شالوم: لقد كانت هناك عقوبات فعلية فرضها مجلس الأمن على أفغانستان. تشومسكي: نعم، لأسباب أخرى، ولكن طالبان أعطت مؤشرات على أنها بصدد التفكير في التسليم، ولا نعرف مدى جديتهم في ذلك، ولا في ما كانوا يفكرون، لأن الولايات المتحدة لم تكن التستمع إليهم. بيد أن هناك خطوات كثيرة كان يمكن اتخاذها. لا من جانب الولايات المتحدة مباشرة وإنما من جانب مجلس الأمن. في جميع الأحوال، لا يمكنك القيام بأي من ذلك ما لم يكن لديك دليل. وفي هذه الحالة ربما كان على مجلس الأمن أن يقوم بذلك بدون دليل ... ولكن الطريقة الصحيحة هي التي تحاول فنزويلا حالية اتباعها مع بوسادا کاريليز الأشقر: في واقع الأمر أن سلوك واشنطن إنما يشير إلى ما كنا نقوله عن أن الهم الرئيسي للولايات المتحدة في دخول أفغانستان، لم يكن القبض على أسامة بن لادن. تشومسكي: أو حتى تدمير القاعدة، لأن طالبان ربما كان بإمكانها أن تفعل ذلك أيضا، فلم تكن حركة طالبان سعيدة بوجود القاعدة. فالحقيقة أن العلاقة بين طالبان وأسامة بن لادن كانت حتى عام 1998 فاترة جدة فلم يكونا يريدان التنافس على النفوذ. ولكن العلاقات توثقت بينهما بعد قصف کلينتون السودان وأفغانستان، لذلك يمكن اعتبار هذا القصف مسؤولا عن توطيد علاقة طالبان. القاعدة. الأشقر: وحتى ذلك الوقت، كانت تقارير كثيرة لا تزال تشير إلى وجود توترات وضغائن وتنافر بين من يسمون «محاربو العصابات العرب» . القاعدة، والأفغان الذين تمثلهم في هذه الحالة، طالبان. تشومسكي: أنت تعرف، لقد كان لدى قادة المعارضة الأفغانية. بمن فيهم عبد الحق - حجة معقولة، عندما قالوا إن بإمكانهم إطاحة طالبان من الداخل، فنحن الآن نعلم ما كانوا يعرفونه، وهو أن طالبان لم تكن تتمتع إلا منظومة سيطرة ضيقة وضعيفة. لذا كان من الممكن إطاحتهم من الداخل، ولكن الولايات المتحدة لم تكن تريد ذلك. الأشقر: الحقيقة أن هذا ما حدث في النهاية، فلم تغير الولايات المتحدة أفغانستان، بالمعنى الدقيق للكلمة. تشومسكي: أجل، فقد استعانوا بحلف الناتو، ومجموعة أمراء الحرب والإرهابيين، ولكن عبد الحق وكثيرين غيره كانوا جادين على نحو كان كفيلا أن يصدقهم الغرب. ربما كانوا قادرين على هزيمة طالبان من الداخل. لقد اعتقدوا أن ذلك في استطاعتهم، لكن الولايات المتحدة لم تكن تريد.