تشومسكي: الأمر نفسه، يا للأسف، ينطبق على الأكراد الأتراك. فرغم كل القمع الوحشي والعنف الذي تعرضوا له مؤخرا، والذي يعرفون أنه كان بدعم أميركي، يضعون الآن ثقتهم في الولايات المتحدة لمساعدتهم بطريقة ما مرة أخرى. ليس في الحكم الذاتي الذي تخلوا عن أملهم فيه، برغم أنهم ما زالوا يريدونه. إنما فقط للاعتراف ببعض الحقوق الكردية الأشقر: ولكن ألا يعلقون آمالا كبرى على الاتحاد الأوروبي، وهو أكثر الأمور واقعية؟ تشومسكي: أكثر الناس واقعية يعرفون أن القوة الأميركية ساحقة، ومن ثم يفضلون الولايات المتحدة على أوروبا، وهم الآن سعداء بأن أوروبا تمارس بعض الضغط على تركيا، وفق معايير كوبنهاغن المتصلة بحقوق الإنسان 151، وغيرها إنفصال، وتقرير مصير، وعدالة شالوم: أينما تحدثنا عن مسألة الانفصال، فإنها بسيطة لو كانت هناك قومية معينة هي المجموعة الوحيدة في منطقة معينة. ولكن من الواضح أنه جزئية وبسبب نقل السكان أثناء عهد صدام حسين، فإن هناك أماكن متنازعة عليها ذات تركيبة سكانية مختلطة تشومسكي: كركوك هي المنطقة الرئيسية شالوم: نعم، إذا ما الحل الذي يمكن أن يكون عادة لمشكلات كهذه؟ تشومسكي شعوري، صراحة، وهو ما أثار حفيظة نظام أمن الدولة التركي، أن الحل الأمثل سيکون باستعارة بعض العناصر من الإمبراطورية العثمانية القديمة، وهو قول محرم في أي مكان، فليس هنالك الآن بالطبع من پريد إعادة بناء الإمبراطورية العثمانية. لقد كانت وحشية، وفاسدة، وما إلى ذلك، لكنها كانت لديها الفكرة الصائبة عن كيفية التعامل مع المنطقة: ترك الشعوب وحدها، ففي الإمبراطورية العثمانية، لم يكن عليك أن تعبر حدودا من القاهرة إلى اسطنبول إلى بغداد اليونانيون في البلدة يديرون المناطق اليونانية، والأرمن يديرون المناطق الأرمنية. كانت موزاييك شديدة التعقيد في أي مكان تنظر إليه في المنطقة، في الأساس تترك الناس وحدهم. وكان من بين الأمور الجيدة في ما يتعلق بالإمبراطورية العثمانية أنها كانت أكثر فسادة من أن تدرك ما يجري وتقوم بشيء حياله. لذلك أقول: نعم، كانوا وحشيين، وأحيانا ارتكبوا بعض الفظائع، ولكنهم في معظم الأحيان نجحواء لقد تركوا الناس وحدهم. وهو الحل الصائب الفسيفساء اموزاييك مركبة من السكان. وأعتقد أن الأمر نفسه يصح على أوروباء ففرض نظام الدولة الأمة