مؤسسات جديدة، وإلا فإن شبكات السلطة السابقة بامتلاكها الأسلحة والموارد من الممكن أن تهددهم. يمكنك أن تجد بالتأكيد مثل هذه الرؤية لدى غالبية الشيعة، هذا شيء، ولكن اعتقادنا بأنهم أرادوا أن تكون الولايات المتحدة تحديدة هي تلك القوة، فهذا شيء آخر. فإذا كان كثير منهم يطالبون بجدول زمني لانسحاب القوات الأجنبية، وليس انسحابة فورية فهذا لأنهم لم يمنحوا خيارة سوى ما اعتبروه الأفضل، كونه أهون الشرين. لذلك أعتقد أن ما كنا نفعله كتقدميين منذ البداية. بناء حركة مناهضة الحرب. هو بالفعل ما كان ينبغي أن يتم، وما زال واجبة أن يتم إن بناء حركة مناهضة الحرب حول مطلب «أخرجوا الآن» يمارس ضغطا على واشنطن، وهذا ما سيصبح حاسمة عندما يبدأ ممثلو الغالبية في العراق بالتعبير صراحة وعلانية عن مطلب الانسحاب. وسيكون ضغط حركة مناهضة الحرب في الولايات المتحدة حاسمة تماما حينئذ، سواء أمباشرة كان من خلال التظاهرات وما شابه، أو غير مباشر من خلال استطلاعات الرأي العام، التي تأخذها النخب الأميركية في الاعتبار أيضاء هل يفضي الإنسحاب إلى حرب أهلية؟ شالوم: كيف تقرأ الزعم القائل إن الانسحاب سيؤدي إلى حرب أهلية قياسا على نمط لبنان؟ تشومسكي: البينة على من ادعى، فعلى من يريد المحافظة على احتلال عسكري، أي من يريد استخدام القوة، في أي وضع كان، هو من عليه البينة، لسنا مطالبين بإثبات أن الفشل في استخدام القوة سيكون كارثة، إذ يمكن أن نقول الكلام نفسه على الوحدات الاجتماعية الصغرى، أي الأسرة. النفترض أن رب الأسرة يتصف بالتسلط وسوء المعاملة، فتراه يقول: «إن لم أضرب زوجتي وأطفالي فسيكونون على حال لا يطاق» . إذا لا يمكن إلقاء عبء البرهان هنا على الناس لإثبات أن الأمر لن يكون كذلك، بل عليه هو عبء إثبات أن الحالة ستكون هكذا إذا لم يفعل ذلك. ولا حاجة لنا إلى مزيد من الحجة هناء والشيء نفسه يصح على أي استخدام للقوة، وأي شكل من أشكال العنف، بما فيها الاحتلال العسكري الذي يعد شکلا متطرفة من العنف، ما لم يكونوا قادرين على الوفاء بعبء الإثبات الثقيل، ليبينوا أن استخدامهم العنف كالاحتلال ضروري، فليس عليهم سوى التوقف. لا شيء غير ذلك يمكن أن نناقشة. لست مطالبة بالدخول في مناقشة بصدد هذا أكثر مما سنفعله مع أهل يسيئون معاملة أولادهم. الأشقر: ويمكننا أن نضيف إلى ذلك أنه من السهل جدا أن نثبت، على