ـ [محمد براء] ــــــــ [08 - 04 - 09, 07:50 م] ـ
فاجاب بمقال قال فيه: ان الناس اساءوا فهم ما اورده في كتابه تثنية التوراة خاصًا بالبعث والآخرة ...
ولعل ايجازه كان السبب في سوء هذا الفهم
وأين رأى ولفنسون هذا المقال؟
ـ [د. محمد العطار] ــــــــ [08 - 04 - 09, 08:12 م] ـ
يشير في الهامش لكتابة عبرية، لا اعرف معناها ... ربما تكون المصدر الذي نقل منه ...
ـ [محمد براء] ــــــــ [14 - 04 - 09, 02:22 ص] ـ
كلام الشوكاني أوثق.
ـ [د. محمد العطار] ــــــــ [14 - 04 - 09, 05:56 م] ـ
الاخ ابوالحسنات ...
ما الذي وَثَق كلام الشوكاني؟
نتمنى ذكر الادلة ... فالعلم لا يعرف حبنا لهذا او ذاك ... كما لا يعرف نحلة الشوكااني او ابن ميمون ...
ـ [محمد براء] ــــــــ [14 - 04 - 09, 06:05 م] ـ
الذي وثق كلام الشوكاني عدم قيام ما يعارضه وإلا فأنت تكذبه بلا دليل.
واليهود الذين أخبرهم الشوكاني بذلك صدقوه، وهم يهود،"وقد ذكرت لجماعة من أحبارهم بعض تحريفاته فلعنوه وتبرؤوا منه".
ـ [د. محمد العطار] ــــــــ [14 - 04 - 09, 09:02 م] ـ
ولعل قراءة المهتمين بالموضوع لكتاب موسى ابن ميمون لـ د. اسرائيل ولفنسون، والذي اعادت طباعته بالافست دار التكوين (سوريا) يكون مفيدًا
ذكر الكتاب ما يعارضه ... وذكرتُ انا بضعة منه ...
ولعل نقل الشوكاني هو الخطا ...
فلستُ اعرف الشوكاني، ومدى تثبته فيما ينقل ... وتبحره في الموضوع الذي كتب ... و
اما من لعنه من اليهود، فناقشه الكتاب ايضًا، ولم تناقش ما نقلته منه ...
أيًا يكن، لا اعتقد ان موضوع ابن ميمون يهم احدًا هنا ... لذا اعتقد ان من الافضل ترك الموضوع
تحياتي
ـ [محمد براء] ــــــــ [14 - 04 - 09, 11:34 م] ـ
فلستُ اعرف الشوكاني، ومدى تثبته فيما ينقل ... وتبحره في الموضوع الذي كتب ... و
ليس من شرط صحة كلام الشوكاني أن تكون تعرف ذلك.
ـ [د. محمد العطار] ــــــــ [15 - 04 - 09, 04:32 م] ـ
ليس من صفة اهل العلم الجدال ... والا ناقشتك ...
لقد نقلت بعض دلائل الكتاب، ولكنك تهرب من الموضوع بامور لا ترتبط بما نحن فيه باية صلة ...
ذكرتُ لك سابقًا طلبُ الادلة، ننتظر ذلك إن كنت اهلًا له
ما الذي وَثَق كلام الشوكاني؟
نتمنى ذكر الادلة ... فالعلم لا يعرف حبنا لهذا او ذاك ... كما لا يعرف نحلة الشوكااني او ابن ميمون ...
ذكر الكتاب ما يعارضه ... وذكرتُ انا بضعة منه ...
ولعل نقل الشوكاني هو الخطا ...
فلستُ اعرف الشوكاني، ومدى تثبته فيما ينقل ... وتبحره في الموضوع الذي كتب ... و
اما من لعنه من اليهود، فناقشه الكتاب ايضًا، ولم تناقش ما نقلته منه ...
ـ [محمد براء] ــــــــ [01 - 05 - 09, 09:27 م] ـ
انتبهت مؤخرا لردك.
وقد أجبتك عن سؤالك:"ما الذي وَثَق كلام الشوكاني؟"بقولي:"الذي وثق كلام الشوكاني عدم قيام ما يعارضه وإلا فأنت تكذبه بلا دليل."
واليهود الذين أخبرهم الشوكاني بذلك صدقوه، وهم يهود،"وقد ذكرت لجماعة من أحبارهم بعض تحريفاته فلعنوه وتبرؤوا منه".
وأنت المطالب بدليل لتكذيب كلام الشوكاني.
أما ولفنسون فليس كلامه دليلًا، سيما أنك لم تعرف المصدر الذي نقل منه كلام ابن ميمون.
ـ [محمد بن عمران] ــــــــ [02 - 05 - 09, 02:07 ص] ـ
سمعت مرة الشيخ محمود المصرى يقول: إكرام الضيف في مصر حبسه .... ابتسامة
ـ [د. محمد العطار] ــــــــ [02 - 05 - 09, 02:02 م] ـ
عارض كلام الشوكاني ما ذكره كتاب ولفنسون، لم لا تطلع عليه وتاتي بادلتك في رده؟؟؟؟؟
اما قوله في من كفره من اليهود، فكلامه مسرسل بلا سند، ولا شك ان لم ير هؤلاء اليهود، والا لم يعبر عنهم بـ (القدماء) ... ودليل ذلك ما قاله عن يهود عصره الذين (يهود عصرنا فصاروا يعظمونه وذلك لجهلهم بحقيقة الحال) ...
اما حديثه مع احبار اليهود في زمانه، فلا نعلم ما قاله لهم ليتبرؤا منه ... فقد يكون الامر سوء فهمه هو ... او اطلاعه على مصادر منسوبة لابن ميمون، وقد يكون ابن ميمون منحرفًا -لا نعلم-، ولكن كتاب ولفنسون ياتي بادلة غير هذه، وكون المصدر عبري لا يمكنني معرفته -لجهلي- لا يضعف ادلته ... وعلى الباحث المنصف البحث عن عارف باللغة العبرية ...
أما ولفنسون فليس كلامه دليلًا، سيما أنك لم تعرف المصدر الذي نقل منه كلام ابن ميمون
حبذا لو اعلمتني اي مدرسة هذه التي لا تعتبر كلام (ولفنسون) دليلًا، لعدم معرفتي انا بالمصدر، واي منهج (علمي) هذا الذي تدعو اليه (غير منهج التعصب بالطبع)
انا اطالب بالتريث في الامر -لا غير-، حتى يثبت كلام الشوكاني او ولفنسون (الذي درس حياة ابن ميمون بتخصص) ...
تحياتي وامنياتي لك بالتوفيق
وارجوا ان تناقش ما ذكره ولفنسون في كتابه، بعد ان تطلع عليه -ان كنت تريد البحث بشكل علمي بالطبع-
اخي محمد بن عمران، لم اففهم ما ترمي اليه
ـ [محمد بن عمران] ــــــــ [02 - 05 - 09, 04:39 م] ـ
هذه حلقة أخرى من الخواطر عن مصر وأهلها
يسجن في القاهرة ثم يرسل ويبعد فتحتضنه سجون الإسكندرية تكرر سجنه أكثر من مرة , فلم يرده ذلك عن فتاواه المصرية , لما دخل ابن تيمية سجون القاهرة ملئها علمًا وفضلًا ونشر الخير على المساجين , أمرهم بالصلاة وعلمهم الأخلاق وأحبه السجناء بعد أن صلح حال أكثرهم وتحولوا دعاة للخير أو طلابًا من طلابه , عاش ابن تيمية بنفسية المصلح المحب لربه والعامل لنفع الناس , يصف المؤرخون تلك الفترة بأن السجن تحول إلى (خانقاه) وهي كلمة تعني دار العبادة للفقراء , فقد حول ابن تيمية السجن لمدرسة كبرى للمساجين.
وكتبه: خضر بن سند
مدينة جدة حرسها الله
فضيلة الدكتور محمد العطار -حفظك الله وبارك فيك- أنا قصدت المزاح والتعليق على سجن ابن تيمية في مصر ... فذكرت كلام الشيخ محمود المصرى تعليقًا على سجن ابن تيمية في مصر ... أحبك في الله
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)