ـ [حاتم بن عارف] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 05:09] ـ
يا عبد الكافي كيف تعجلت الحكم وحكمت على ما لم اقرا انما نقلت كلام للشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله
فانت الذي تعجلت الحكم علي
ـ [أبو أيوب] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 05:39] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يذكر الأخ عبد الكافي بأن فتوى الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- ليست على هذا الكتاب!، ولم يبرهن على ذلك، وهاجم الأخ حاتم بن عارف من غير ترو، وأذكر أنني حاولت أن أنقد مسألة علمية اعتمد مثبتها على كتاب جامع كرامات الأولياء للقاضي يوسف بن إسماعيل النبهاني، وعلى كتاب الكواكب الدرية للمناوي، وعلى كتاب بدائع الزهور لابن إياس، ووجدتها في كتاب النبهاني مقيدة بطريقة خرافية، وعلى نحو لا يقبله طالب علم مبتدئ، وتبين لي أن النبهاني اعتمد على كتاب المناوي وكتاب ابن إياس، فما أظن أن الكتاب فيه فائدة علمية غير أن تتم متابعته ويكشف عن الخرافات التي فيه. ودونك ترجمة المدعو (غريب الذوئب) فإن كانت في كتاب ابن إياس فهو بلا شك مثل كتابي النبهاني والمناوي، إن لم يكن دونهما، لتعلم خطورة هذا الكتاب وسلبه لعقول الناس!!!
وأحسب أن ما نقله الأخ حاتم بن عارف عن الشيخ ابن عثيمين هو الصواب، وأن المقصود هو هذا الكتاب، ولمزيد من الفائدة ينظر كتاب الشيخ مشهور حسن سلمان: كتب حذر منها العلماء (2/ 21 - 22) ، فقد ذكر الأخ مشهور أن العلماء قد حذروا من كتاب بدائع الزهور في وقائع الدهور، ومن هنا أوصي إخواني طلبة العلم أن يكون همهم من تحميل هذا الكتاب السعي لكشف الخرافات التي فيه، وإلا فهو مما لا يفرح باقتنائه، والله المستعان.
ـ [عبد الله أحمد] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 06:49] ـ
أبا أيوب وهل برهنت أنت أن العلامة ابن عثيمين قصد هذا الكتاب بعينه وليس الآخر ..
يوجد كتابان بنفس العنوان:
أحدهما كتاب اساطير وخرافات موجهة للبطالين والعاطلين مثل كتاب الف ليلة وليلة فيه هذيان عن نشأة الارض وحوت البهموت وعوج بن عنق وقبائل الجن ....
والثاني كتاب عن تاريخ مصر لمؤرخ مشهور تناول أحداثا تناقلها المؤرخون ...
فأي الكتابين يستحق أن يقول عنه ابن عثيمين"ولا أرى أن يقتنيه الإنسان".. مع العلم أن الشيخ رحمه الله معروف برزانته واعتداله ... ووقوع خطإ لابن أياس لا يستدعي أن يقال على كتابه"ولا أرى أن يقتنيه الإنسان".. لأنه ينبغي أن يقال ذلك على كل كتاب تاريخ في الدنيا ... لأنها لم تسلم من أمر ينكر ...
جزى الله خزانة الادب على التوضيح.
ـ [أبو أيوب] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 07:51] ـ
يوجد كتابان بنفس العنوان:
#أحدهما كتاب اساطير وخرافات موجهة للبطالين والعاطلين مثل كتاب الف ليلة وليلة فيه هذيان عن نشأة الارض وحوت البهموت وعوج بن عنق وقبائل الجن ....
والثاني كتاب عن تاريخ مصر لمؤرخ مشهور تناول أحداثا تناقلها المؤرخون ... #
التعليق أعلاه مقتبس كلام من الأخ عبد الله أحمد:
أخي الكريم؛ هل الكتاب الخرافي ثبت أنه من تأليف ابن إياس؟ إذا كانت الإجابة نعم فهو جدير بألا يعتمد عليه في التثبت من الأخبار، إلا أن يكون هناك شخص آخر يحمل نفس الاسم، وهذا ما لم تشر إليه، آمل التكرم بالتوضيح!!!
ـ [عبد الكافي] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 08:09] ـ
بارك الله فيكم وجزاكم كل خير.
أخي حاتم بن عارف أنا لم أتعجل الحكم أنا عرضت كتاب بدائع الزهور لتحميل وأنا أكتب في التاريخ وأعرف قيمة هذه الكتب وأنت جئت بفتوى لشيخ محمد بن صالح العثمين رحمة الله مذكور فيها النهي عن إقتناء كتاب بدائع الزهور فبالله عليك إن كنت لاتقصد الكتاب الذي عرضته لتحميل فماذا تقصد، إن كنت تقصد كتاب آخر فلماذا لم تفرد موضوع خاص به فكما تعرف لكل مقام مقال، وفتوى الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمة الله في كتاب بدائع الزهور ليس هنا مكانها، وأن أصلًا وجدت هذا الكتاب الذي تعنيه الفتوى في إحدى المكتبات ولم أشتريه عندما عرضه علي صاحب المكتبة وقلت له ليس هذا الكتاب الذي أعنيه ولذلك أنت الذي تسرعت في وضع هذه الفتوى في هذا الموضوع.
بالنسبة للأخ أبو أيوب إقرأ الكتاب ثم أحكم فالإنسان عدو ما يجهل وأنا عندما شاركت أردت أن أفيد بما عندي وأستفيد ممن عند غيري لا أن أدخل في جدال.
والكتاب من أهم المراجع التاريخية ولا علاقة له بالكتاب الخرافي المتدوال لدى بعض الناس وكل يأخذ من كلامه ويرد ما عدا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أخي عبد الله أحمد بارك الله فيك وجزاك كل خير.
ـ [عبد الله أحمد] ــــــــ [04 - Sep-2007, مساء 08:16] ـ
أخي الكريم:
نسبة الكتاب إلى ابن أياس يحتاج إلى تحقيق ... وأرجح أنه منحول عليه لأنه ليس من عادة المصنفين أن يطلقوا عنوانا واحدا على كتابين مختلفين لما في ذلك من التلبيس والخروج عن المقصد التي تناط بالعناوين وهو التمييز ... خاصة وأن الفرق هنا كبير جدا بين كتاب صنف في اطار ثقافة عالمة وكتاب شعبي عامي ...
على كل حال كلامنا هنا عن الكتاب الذي حذر من الشيخ رحمه الله ... وهو الكتاب الخرافي المتداول بين عامة الناس وهو من نوع الكتب الصفراء في مجلد متوسط رخيص الثمن.أما كتاب التاريخ فهو غير مبتذل ولا يعرفه إلا الخاصة ودعوى ألا يعتمد عليه في الأخبار تحال على اهل الاختصاص.
(يُتْبَعُ)