ـ [محمد الأمين] ــــــــ [01 - 06 - 03, 05:35 ص] ـ
وعليكم السلام ورحمة الله
الحديث الذي ذكرته -على فرض ثبوت رفعه- ليس فيه إثبات سنية الختان. فإن الإشارة فيه إلى مواضع معينة وهي المواضع التي يؤثر فيها الختان. وختان النساء كان معروفًا في الجاهلية. بل كان متواجدًا في مصر قبل إبراهيم عليه السلام الذي هو أول من اختتن. أما حديث الفطرة فإن بعضه خاص بالرجال كقص الشارب والاختتان. ومن هنا نفهم قول ابن المنذر: «لَيْسَ فِي الْخِتَانِ خَبَرٌ يُرْجَعُ إلَيْهِ، وَلا سَنَدٌ يُتَّبَعُ» . حيث لا يغيب عنه الأحاديث في ختان الرجال. وتعميم الختان على النساء كذلك يشبه من عمم حديث"اعفوا عن اللحى"فشمل به المرأة التي ينبت لها شارب أو لحية، فحرم عليها حلق ذلك!!
ـ [كعب] ــــــــ [01 - 06 - 03, 01:27 م] ـ
السلام عليكم ورحمة الله
يعني ايش يا شيخ محمد"علي فرض ثبوت رفعه"؟
وقد أفتي بالختان ابن تيميه رحمه الله (مج 21/ 114)
وسئل عن المرأة هل تختتن أم لا؛ فأجاب:
الحمد لله نعم تختتن وختانها أن تقطع أعلى الجلدة التي كعرف الديك قال رسول الله للخافضة وهي الخاتنة أشمي ولا تنهكي فانه أبهى للوجه وأحظى لها عند الزوج
يعني لا تبالغي في القطع وذلك أن المقصود بختان الرجل تطهيره من النجاسة المحتقنة في القلفة والمقصود من ختان المرأة تعديل شهوتها فانها اذا كانت قلفاء كانت مغتلمة شديدة الشهوة
ولهذا يقال في المشاتمة يا بن القلفاء فان القلفاء تتطلع الى الرجال أكثر ولهذا يوجد من الفواحش في نساء التتر ونساء الافرنج ما لا يوجد في نساء المسلمين
وإذا حصلت المبالغة في الختان ضعفت الشهوة فلا يكمل مقصود الرجل فاذا قطع من غير مبالغة حصل المقصود باعتدال والله أعلم. اه
فان قلت الحديث ضعيف , فأقل ما في الأمر الجواز ,
لا أنها عادة منكرة لا تجوز.
بصراحة شغالين عندنا في مصر اعلاميا علي هذا الموضوع ,
وأنا لا اظن أن يأتي خير من وراء هؤلاء الفساق دعاة الفجور والفواحش,
ولا أعتقد الا أنهم يريدون أن تصبح نساء المسلمين كتلك القلفاء في كلام شيخ الاسلام.:)
والله أعلم ..
وعلي فكرة يا شيخ محمد, بعض الاخوة في أنا المسلم بيسلموا عليك.
والسلام عليكم
ـ [الأبنوي الغامدي] ــــــــ [02 - 06 - 03, 03:44 ص] ـ
السلام عليكم ورحمة الله
كيف حالكم يا شيخ محمد
اما الحديث فهو في صحيح مسلم
وفيه ان عائشة رضي الله عنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:اذا جلس بين شعبها الاربع
(( (( ومس الختان الختان فقد وجب الغسل ) ))
وتقول يا شيخ
فإن الإشارة فيه إلى مواضع معينة وهي المواضع التي يؤثر فيها الختان
واقول
نعم وهذه المواضع تشمل الذكر والأنثى
وتقول يا شيخ
وختان النساء كان معروفًا في الجاهلية. بل كان متواجدًا في مصر قبل إبراهيم عليه السلام الذي هو أول من اختتن.
واقول نعم هذا صحيح
وماذا في ذلك كم من اعمال الجاهلية استمر مع الرسالة الاسلاميه واقره الاسلام
وليس معنا انه كان في الجاهليه يدل على انه من اعمال الجهل
وحاشا بك ان يكون تفكيرك كذلك ولكن هذا لمن يعتقد بهذا
كما انك يا شيخ من اهل الحديث
فهل ثبت بالسند الصحيح في ذلك شيء عن اهل الجاهليه
ولو ثبت فعندنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
وتقول يا شيخ
أما حديث الفطرة فإن بعضه خاص بالرجال كقص الشارب والاختتان
واقول اولا الحديث الاول
وثانيا كلامك صحيح بعضه خاص بالرجال
ولكن بعضه مشترك بين الرجال والنساء
مثل
والاستحداد
وتقليم الأظفار
ونتف الأبط
وكذلك الختان
ام ان ما سبق يختص بالرجال فقط
اذا كان ذلك فانه ليس من الفطرة للمرأة ان تقص اظفارها وان تستحد وان تنتف ابطها
وذلك غير صحيح بل الحال مشترك بين الرجل والمرأة
وتقول يا شيخ
ومن هنا نفهم قول ابن المنذر: «لَيْسَ فِي الْخِتَانِ خَبَرٌ يُرْجَعُ إلَيْهِ، وَلا سَنَدٌ يُتَّبَعُ» . حيث لا يغيب عنه الأحاديث في ختان الرجال.
واقول هذا كلام ابن المنذر رحمه الله وله حكمه ورأيه
ولكن قد يكون كلامه في سياق حديثه عن الاحاديث التي اشتملت على ختان المرأة خاصه
واما كلامنا فهو عن الاحاديث العامه التي شملت الرجل والمرأة
وتقول يا شيخ
وتعميم الختان على النساء كذلك يشبه من عمم حديث"اعفوا عن اللحى"فشمل به المرأة التي ينبت لها شارب أو لحية، فحرم عليها حلق ذلك!!
واقول حا شاك ان تقع في مثل هذا
فكما قلت هناك ما يختص بالرجل ولا يطلق الا وهو دال عليه دون المرأة
وهناك ما يختص بالمرأة ولا يطلق الا وهو دال عليها دون الرجل
وهناك ما يطلق وهو عام يشمل الرجل والمرأة ويدل عليهما
ومثال ذلك الاظفار في الحديث السابق على من تدل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تدل على الرجل فقط؟؟؟؟
ام تدل على المرأة فقط؟؟؟؟؟
ام تدل على الرجل والمرأة؟؟؟؟؟
وكذلك الأستحداد
وكذلك نتف الأبط
وكذلك الختان
هذا واسال الله لي ولك الهداية والسداد
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وسلم
(يُتْبَع .. اقلب الصفحة)