ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [09 - Nov-2010, صباحًا 03:21] ـ
أعتقد أن ما قُلتُه يكفي لبيان الراحج
أما قولك ان الرواية الثانية تميز الرواية التي قبلها فأقول
أولا: بينهما ثلاث روايات
ثانيا: المتن مختلف وإن كان نحوه
ثالثا: قد تميزها وقد تبين المراد منها
ثم وجدت
الدكتور/ ناصر بن محمد بن عثمان المنيع يوافقني الرأي
وهو أستاذ التفسير المساعد
بجامعة الملك سعود
حيث قال
في بحث له بعنوان
"أبو صالح باذام مولى أم هانئ وتفسيره من رواية إسماعيل بن أبي خالد عنه"
-جمع ودراسة -
قال: ما نصه
{وَخَلَقْنَا لَهُم مِّن مِّثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ} آية رقم 42
[89] -قال: السفن الصغار ( [1] ) .
[90] -قال: نعم من مثل هذه السفينة ( [2] )
( [1] ) رواه الطبري (445/ 19) من طريق شعبة عن إسماعيل به. وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن أبي صالح في قوله تعالى) وَخَلَقْنَا لَهُم مِّن مِّثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ (قال:"هذه السفن مثل خشبتها وصنعتها". الدر المنثور(60/ 7)
وروي نحو قول أبي صالح عن ابن عباس - في رواية سعيد بن جبير - والشعبي، وأبي مالك، والحسن، وقتادة، والضحاك. انظر الطبري (444/ 19 - 445) تفسير ابن كثير (913/ 3) الدر المنثور (60/ 7)
( [2] ) رواه الطبري (445/ 19) من طريق محمد بن عبيد عن إسماعيل به.
ويبقى الأمر اختلاف رأي لاختلاف المرجح يا شيخ عبد الرحمن، ويبقى الود مع الاختلاف.
لا شك في ذلك ولله الحمد والمنة
ـ [أبو القاسم البيضاوي] ــــــــ [09 - Nov-2010, صباحًا 05:45] ـ
مما يرجح أنه ابن ابي خالد وهو الذي جعلني أميل إلى هذا قول ابن عدي في أبي صالح: (( عامة ما يرويه تفسير و ما أقل ما له في المسند روى ابن أبى خالد عنه تفسيرا كبيرا قدر جزء في ذلك التفسير ما لم يتابعه أهل التفسير عليه، و لم أعلم أحدا من المتقدمين رضيه ) )فكونه ذكر ابن ابي خالد دون بن ابي كريمة يرجح أن بن ابي خالد أكثر رواية عن أبي صالح في التفسير من ابن ابي كريمة.
و الله أعلم.
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [09 - Nov-2010, صباحًا 07:34] ـ
أعتقد أن ما قُلتُه يكفي لبيان الراحج
وما زال الأمر لم يحسم نهائيًا .. ويبقى الراجح عند آخرين غيره.
أما قولك ان الرواية الثانية تميز الرواية التي قبلها فأقول
أولا: بينهما ثلاث روايات
ثانيا: المتن مختلف وإن كان نحوه
وإن كان بينهما ثلاث روايات وفقك الله .. فلا أرى أن هذا كثير في محاولة صرف الرجل في السند الأول إلى أن يكون هو عينه في السند الثاني.
وليس هناك كبير اختلاف في المتن؛ وهذا عندي قرينة أخرى انهما اثنان في الإسنادين؛ وإلا لاتحد اللفظ غالبًا.
وأما صنيع الدكتور بتعيينه بأنه ابن أبي خالد؛ فلا أرى أنه قد استند إلى أمرٍ قد غفلنا عنه هنا في محاولة تعيينه .. فيبقى أنه استظهر هذا كما استظهرتموه أنتم.
وأما كون ابن أبي خالد يروي عن أبي صالح التفسير فليس هذا خاصًا فيه؛ فغيره يرويه عنه أيضًا؛ ومنهم ابن أبي كريمة!
ولو تاكد عندنا أن هذه الرواية من إسماعيل عن أبي صالح هي لابن أبي خالد = لما دار بيننا ربع هذا النقاش أو أقل منه!
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [09 - Nov-2010, مساء 01:20] ـ
وكون هؤلاء الأئمة: الثوري وشعبة وسماك وغيرهم ممن يروي عن السدي الكبير = أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلًا من ابن أبي خالد.
لا والله ليس بأليق
إن سنده العالي أفضل منه سند ابن أبي خالد النازل بمرات
والسدي الكبير ضعيف لا يُحتج به في الأرجح ومتهم بشتم أبي بكر وعمر و بالكذب
وإن وثقه البعض
وأما سليمان ابن أبي خالد فهو الثقة الثبت بل هو من أئمة الإسلام و من أحد الأركان الذين تدور عليهم سنة النبي صلى الله عليه سلم كمالك وسفيان
و هو الأليق بشعبة والثورى
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [09 - Nov-2010, مساء 05:10] ـ
لا والله ليس بأليق
إن سنده العالي أفضل منه سند ابن أبي خالد النازل بمرات
والسدي الكبير ضعيف لا يُحتج به في الأرجح ومتهم بشتم أبي بكر وعمر و بالكذب
وإن وثقه البعض
رحمك الله!!
وكأن هؤلاء لم يرووا عن السدي الكبير!!!
تكلفت الجواب غفر الله لك .. على أنه لم يثبت منه هذا على الصحيح الصواب وفقك الله .. واتهامه بالكذب يقابله وصفٌ بالصدق والوثوق.
وعمومًا أكتفي بما قد ذكرته. والله أعلم
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [09 - Nov-2010, مساء 05:34] ـ
كلامي متوجه حول قولك
أليق لهم ولعلو سندهم أن يرون عنه بدلًا من ابن أبي خالد
ـ [أبو القاسم البيضاوي] ــــــــ [10 - Nov-2010, صباحًا 03:21] ـ
بارك الله في الجميع , مثل هذه الامور يختلف فيها أهل العلم غالبا , فترى العالم فلان عندما شرح (مثلا) صحيح البخاري يرجح أن إسحاق مبهما هو الكوسج , و الآخر في شرحه للكتاب يقول بل هو ابن راهويه , وهذا لا شيئ فيه فلا يزالون مختلفين , فكوني و الاخ الحبيب عبد الرحمان نرى أنه ابن ابي خالد و الاخ الحبيب (التميمي) لا يرى ذلك ويرجح بطريقة علمية (وليس بالتخمين) أنه ابن ابي كريمة , فهذا لا شيء فيه.
أسأل الله أن يعلمني و إياكم ما جهلناه (وما أكثره) .
و الله أعلم.