ـ [أبو إسلام عبد ربه] ــــــــ [10 - Oct-2008, مساء 11:02] ـ
الإقناع بـ (حجية الإجماع, وأن عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع) ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=89742)
ومن المشاركة رقم 3 يبدأ ما يتعلق بـ:
ضمان الله تعالى حفظ أقوال أهل العلم التي بها يُحفظ الدين
ـ [عبدالله الجنوبي] ــــــــ [11 - Oct-2008, صباحًا 03:40] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل، قد استفدت كثيرا و لله الحمد من بحثك حول القياس، فجزاك الله خيرا الجزاء و لعل هذا يكون كسابقه إن شاء الله تعالى ... و عموما إن كان عندك المزيد من الأبحاث القيمة فلا تبخل على أخيك الصغير و لك مني جزيل الشكر و التقدير و أجرك على الله.
أخوك و محبك
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [11 - Oct-2008, صباحًا 11:29] ـ
هذا هو الموضوع الذي يقصده أبو إسلام ..
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [11 - Oct-2008, صباحًا 11:39] ـ
الحمد لله وحده ..
فما ذهب إليه صاحب الموضوع من كون مجرد عدم العلم بالمخالف يُعد إجماعًا قطعيًا =هو رأي ضعيف جدًا لم يقل به واحد من السلف الصالح ولا الأئمة الأربعة فيما أعلم ..
والمسألة التي أثارها بعدُ وهي كون الشافعي وغيره لا يخرجون عن القول الذي يبلغهم =أخص من التقرير الذي يُقرره .. وسنبحث ذلك معه أيضًا ولكنا نطالبه بتصحيح هذا التقرير الذي في عنوان الموضوع أولًا ..
ولترتيب الكلام معه ومع من يوافقه (فأيهم شاء الإجابة أجاب) نسألهم:
هل تزعمون أن السلف والأئمة الأربعة أو واحدًا منهم كانوا يقولون: بإن مجرد عدم العلم بالمخالف =إجماع قطعي (؟؟)
فإن كنتم تزعمون ذلك فائتونا بأثارة من علم عليه ...
وأرجو أن يصبر من يزعم أنه على الحق ..
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [11 - Oct-2008, صباحًا 11:51] ـ
نسيتُ أن أشكر الفاضل أبا إسلام على هذه الفرصة التي أتاحها لنا لبيان الحق الذي معنا والخطأ الذي مع غيرنا .. ونرجو منه أن يكون محاورًا منصفًا واسع الصدر كما عهدناه وأن يبرأه الله من طرائق قوم آخرين ..
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [11 - Oct-2008, مساء 01:13] ـ
وإلى أن يرى أبو إسلام كلامنا فيجيبنا .. نُبين لأحبابنا طريقة الشافعي في الإجماع والاحتجاج به؛ليظهر بطلان ما ذكره أبو إسلام من أن عدم العلم بالمخالف إجماع بل وقطعي (!!!)
1 -لما قال مخالف الشافعي (وهو يوافق طريقة أبي إسلام في جل تصوره للإجماع عدا أشياء خرج إليها لما ضيق عليه الشافعي الخناق) للشافعي: (( العلم من وجوه منها ما نقلته عامة من عامة أشهد به على الله وعلى رسوله مثل جمل الفرائض ) ).
وهو الذي نزعم نحن أنه رأس الإجماعات القطعية وإمامها ..
أجابه الشافعي بقوله: (( هذا العلم المقدم الذي لا ينازعك فيه أحد ) ).
2 -فلما انتقل هذا المخالف إلى رتبة أخرى فقال: (( ومنها ما اجتمع المسلمون عليه وحكوا عن من قبلهم الاجتماع عليه وإن لم يقولوا هذا بكتاب ولا سنة فقد يقوم عندي مقام السنة المجتمع عليها وذلك أن إجماعهم لا يكون عن رأي لأن الرأي إذا كان تفرق فيه ) ).
سأله الشافعي: (( أفرأيت الثاني الذي قلت لا تختلف فيه العوام بل تجتمع عليه وتحكي عن من قبلها الاجتماع عليه أتعرفه فتصفه(؟؟)
أو تعرف العوام الذين ينقلون عن العوام (؟؟)
أهم كمن قلت في جمل الفرائض فأولئك العلماء ومن لا ينسب إلى العلم ولا نجد أحدا بالغا في الإسلام غير مغلوب على عقله يشك أن فرض الله أن الظهر أربع أم هو وجه غير هذا (؟؟)
يسأله الشافعي: هل هذا القسم الثاني هو نفسه الإجماع القطعي الذي: (( لا نجد أحدا بالغا في الإسلام غير مغلوب على عقله يشك [فيه] ) )
فيجيب مخالف الشافعي: (( بل هو وجه غير هذا ) ).
فيسأله الشافعي: (( فصفه(؟؟ ) )
فيجيب مخالف الشافعي: (( هذا إجماع العلماء دون من لا علم له يجب اتباعهم فيه
(يُتْبَعُ)