ـ [التقرتي] ــــــــ [07 - Apr-2009, صباحًا 09:42] ـ
صححه الالباني رحمه الله
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [07 - Apr-2009, مساء 01:11] ـ
بارك الله فيكم.
الحاكم نفسه - رحمه الله - نفى سماع الشعبي من عائشة في معرفة علوم الحديث، وهذا أدق مما في المستدرك؛ لأن المستدرك لفه على كبر وغفلة.
كلامك فيه عموم، وبحاجة لاستقراء أقوال الأئمة في هذا الحديث؛ لأنك نفيت أن يكون أحد منهم قد ضعف الحديث، وأرجو أن تكون وقفت على ذلك.
ـ [الرجل الرجل] ــــــــ [07 - Apr-2009, مساء 04:14] ـ
يا اخي قلت أنا سابقا""وان كان الحاكم قد نفى سماعه منها وبعد ان تمكن من هذا العلم واطلع على كثير من الروايات كدخوله عليهما رجع واثبت سماعه منهما""
قولك"وهذا أدق مما في المستدرك؛ لأن المستدرك لفه على كبر وغفلة."
هذا عكس للموازين كلامه النافي لما كان في البداية فلما عرف كثيرا من الطرق وتضلع في هذا العلم رجع واثبت سماعه
مثل لو وجدنا عالم ضعف رجل وبعد مدة وثقه فالكل يقول هذا ناسخ لهذا ويؤخذ باخر قوليه الحاكم لم يثبت لانه اصابته غفلة الحاكم لم تصبه غفلة قط ولو كان ذلك صحيح فانه سوف يقول"والشعبي سمع من ام سلمة"لكن انظر في كلامه ترى انه قد حقق المسالة وتبينت له انظر""و ربما توهم متوهم أن الشعبي لم يسمع من أم سلمة و ليس كذلك فإنه دخل على عائشة و أم سلمة جميعا ثم أكثر الرواية عنهما جميعا"فهو كان مستحضر المسالة حتى انه يبين لك كانه يريد ان يرد على من يقول غير ذلك فهو في يقضة كاملة من امره"
طيب اذا اضفت ابو داود مع الحاكم والترمذي والنسائي!!!
والنقل عن بن المديني لم يثبت قط!! ممكن نثبته اذا لم يكن هناك قرائن!! الحافظ وهم في نقله ..
وازيد حتى لو كان صحيح فليس بعلة فالشعبي لايروي الا عن ثقة
ـ [أبو الوليد التويجري] ــــــــ [08 - Apr-2009, صباحًا 06:26] ـ
بارك الله فيك.
أنا لا علمَ لي بالمسألة، وأنما مجرد ناقل.
على أن في كلامك مايحتاج لمزيد من التحقق؛ كقولك"والنقل عن بن المديني لم يثبت قط!! ممكن نثبته اذا لم يكن هناك قرائن!! الحافظ وهم في نقله"
مالذي يثبت أن الحافظ وهم؟ - أسأل للاستفادة -.
ـ [الرجل الرجل] ــــــــ [08 - Apr-2009, صباحًا 06:57] ـ
جزاك الله خيرا
1 -الذي يثبت ذلك انه نقله من كتاب العلل وهذا كتاب العلل موجود ليس فيه هذا
2 -توارد العلماء على سماعه منها
3 -ان هذا النقل عن بن المديني لم يسمع به قط الا من الحافظ
4 -ان الحافظ قد وجدت منه الاوهام في بعض نقوله ومن تتبع ذلك عرف
وغيرها كثير
ـ [أبو مريم هشام بن محمدفتحي] ــــــــ [08 - Apr-2009, مساء 12:55] ـ
سلامٌ عليكم،
فإني أحمد إليكم الله الذي لا إله إلا هو،
أما بعد،
فالظاهر أن توهيم الحافظ في نقله من كتاب العلل لعلي بن المديني فيه نظر:
وقد ذكر الشيخ مبارك بن سيف الهاجري الكلام في سماع الشعبي من أم سلمة في كتابه:
التابعون الثقات المتكلم في سماعهم من الصحابة (ج2/ ص491)
وقد ذكر أشياء، منها:
1 -عزو النقل من كتاب العلل لابن المديني إلى الحافظ في تهذيب التهذيب، وإلى مغلطاي في الإكمال - وعليه فتوهيم الحافظ في النقل فيه نظر
2 -ذكر رواية الشعبي عن أبي هريرة وابن عمر وأنه قدم المدينة فسمع منهما، وأبو هريرة أقدم وفاة من أم سلمة
وبالمناسبة: حديث الشعبي عن أبي هريرة في مواضع شتى من الصحيحين، وكذلك حديثه عن ابن عمر رضي الله عنه وعن أبيه أمير المؤمنين
وحديث الشعبي عن أم سلمة: حديثان، أحدهما في السنن، وهو الحديث الذي نحن بصدده، والآخر رواه الطبراني فيما أذكر،
وقد عاصر الشعبي المولود سنة 20 هـ أم سلمة رضي الله عنها (توفيت سنة ثلاث وستين) نحوا من ثلاث وأربعين سنة، وما دام الشعبي قد قَدِمَ المدينة فسمع ممن هو أقدم وفاة منها، فالظاهر أن إمكانية سماعه منها قد تحققت، فإن كان صح النقل عن أبي داود أنه أثبت سماعه منها، فالقول قوله إن شاء الله تعالى
والله تعالى أجل وأعلم
جزاك الله خيرا
1 -الذي يثبت ذلك انه نقله من كتاب العلل وهذا كتاب العلل موجود ليس فيه هذا
2 -توارد العلماء على سماعه منها
3 -ان هذا النقل عن بن المديني لم يسمع به قط الا من الحافظ
4 -ان الحافظ قد وجدت منه الاوهام في بعض نقوله ومن تتبع ذلك عرف
وغيرها كثير
(يُتْبَعُ)