ـ [السكران التميمي] ــــــــ [27 - Apr-2009, صباحًا 11:17] ـ
بالنسبة للسؤال الثاني: فالصواب في نسبته (الكليبي) وما عداها فهو تحريف أو تصحيف.
وهو منسوب إلى بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم، وهو الذي يقال له أيضا في بعض الروايات: القاسم التميمي.
وبالنسبة للسؤال الثالث: فالذي يظهر أخي الفاضل أنه لا تعارض هنا، فسورة (ق) تعتبر من السور القصيرة السهلة، والتي يتلذذ بسماعها. فلا وجه لأن يقال: أن قراءتها في الخطبة من التطويل، بل هو من التخفيف كما هو ظاهر الخطب اليوم. والله اعلم
أما بالنسبة للسؤال الأول: فقد حيرني كثيرا تحديد من هو (ابن زمعة) على أن ابن زمعة الذي ذكرته وهو (عبد الله بن زمعة) قد ذكر المترجمين أن وفاته متقدمة قليلا عن مثل هذه الأحداث المذكورة في الحديث، فعليه يبعد أن يكون هو عبد الله بن زمعة.
ولعل لي وقفة أخرى في تحديده بإذن الله.
ـ [محمديامين منيرأحمدالقاسمي] ــــــــ [28 - Apr-2009, صباحًا 10:12] ـ
بالنسبة للسؤال الثاني: فالصواب في نسبته (الكليبي) وما عداها فهو تحريف أو تصحيف.
وهو منسوب إلى بني كليب بن يربوع بن حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم، وهو الذي يقال له أيضا في بعض الروايات: القاسم التميمي.
وبالنسبة للسؤال الثالث: فالذي يظهر أخي الفاضل أنه لا تعارض هنا، فسورة (ق) تعتبر من السور القصيرة السهلة، والتي يتلذذ بسماعها. فلا وجه لأن يقال: أن قراءتها في الخطبة من التطويل، بل هو من التخفيف كما هو ظاهر الخطب اليوم. والله اعلم
أما بالنسبة للسؤال الأول: فقد حيرني كثيرا تحديد من هو (ابن زمعة) على أن ابن زمعة الذي ذكرته وهو (عبد الله بن زمعة) قد ذكر المترجمين أن وفاته متقدمة قليلا عن مثل هذه الأحداث المذكورة في الحديث، فعليه يبعد أن يكون هو عبد الله بن زمعة.
ولعل لي وقفة أخرى في تحديده بإذن الله.
أولا أشكرك ياشيخ وأرجوأن لاتغيب بدون اطلاع لأنني أكون بغيابك سمكابدون ماء
والان أقول من فضلك راجع مرة ثانية لأن الحافظ العسقلاني وكثيرا من المترجمين والمؤرخين قدكتبواوضبطوا بالنون اي الكليني
وهكذاالعسقلاني أيضاقدكتب أنه عبدالله بن زمعة
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [28 - Apr-2009, صباحًا 11:16] ـ
أولا أشكرك ياشيخ وأرجوأن لاتغيب بدون اطلاع لأنني أكون بغيابك سمكابدون ماء
والان أقول من فضلك راجع مرة ثانية لأن الحافظ العسقلاني وكثيرا من المترجمين والمؤرخين قدكتبواوضبطوا بالنون اي الكليني
وهكذاالعسقلاني أيضاقدكتب أنه عبدالله بن زمعة
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
رفع الله قدرك وسهل أمرك على هذه الثقة أخي العزيز، ونسأل الله الإعانة آمين.
أما بالنسبة لنسبة (الكليبي) فكما قلت أنت رحمك الله قد ذكره جمع من أهل العلم على أنه ينسب بـ (الكليني) ولكن ساخبرك بأمر: كل هؤلاء أخي الفاضل عندما يذكرونه يقولون (التميمي) ثم يقولون: ويقال: (الكليني) .
وكما قلت لك: هذا خطأ في النسبة، فلا يصح إطلاق (الكليني) على من ينسب إلى بني تميم لعدم المناسبة، إنما هو (الكليبي) نسبة لبني كليب التميمية، وعلى فرض أنه (الكليني) فإنه يعد من أهل مدينة [كلين] ولم ينقل أحدا أن القاسم من [كلين] إطلاقا، بل هو بصري.
ثم أن الحافظ ابن حجر نفسه رحمه الله قد قال بهذه النسبة الصحيحة للقاسم (الكليبي) وأبان وجه انتسابه بها في (فتح الباري 11/ 610) . فتنبه
وانظر (خلاصة تذهيب التهذيب 1/ 312) ،
أما بالنسبة لـ (عبد الله بن زمعة) فإلى الآن لم أتبين من هو، ولعلي بإذن الله تعالى كما أخبرتك أحاول التمحيص عنه زيادة.
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [28 - Apr-2009, صباحًا 11:40] ـ
ثم وقفت عند ابن حجر رحمه الله في (فتح الباري) أنه: عبد الله بن زمعة. والله أعلم
قلت: ولعله هو، ويكون الوهم مني أنا. وقد ذكر أهل التراجم أنه عم الزبير بن العوام. فلا يبعد أن يكون هو المعني.
وذكره بدون اسمه في القصة يدل على شهرته، ولم يكن مشهورا في ذلك الوقت إلا عبد الله بن زمعة، وهذا يؤيد أن يكون المعني هو عبد الله.
والذي جعلني أشك في كونه عبد الله هو أن المترجمين له قالوا: أنه استشهد يوم الدار مع عثمان، وهذا يبعد جدا أن يكون هو المعني بابن زمعه هنا.
فلا يستقيم أن يكون استشهد يوم الدار ومن ثم يكون عند معاوية جالسا يوم قسمة تركة الزبير.
فحقيقة إلى الآن لم يزول الإشكال عندي في تحديده.
ـ [أبوخالد النجدي] ــــــــ [01 - Apr-2010, مساء 06:17] ـ
والذي جعلني أشك في كونه عبد الله هو أن المترجمين له قالوا: أنه استشهد يوم الدار مع عثمان، وهذا يبعد جدا أن يكون هو المعني بابن زمعه هنا.
فلا يستقيم أن يكون استشهد يوم الدار ومن ثم يكون عند معاوية جالسا يوم قسمة تركة الزبير.
فحقيقة إلى الآن لم يزول الإشكال عندي في تحديده.
الذي قيل إنه استشهد يوم الدار هو: عبدالله بن زمعة بن الأسود بن المطلب القرشي الأسدي ابن أخت أم سلمة أم المؤمنين رضي الله عنها.
وترجمته في الإصابة (6/ 89) رقم (4675)
أما المسؤول عنه فعيّنه العيني بأنه: عبدالله بن زمعة بن قيس بن عبدشمس القرشي العامري أخو سودة أم المؤمنين رضي الله عنها.
عمدة القاري (15/ 73) إرشاد الساري، للقسطلاني (5/ 212) .
والله أعلم
(يُتْبَعُ)