فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [أبوبكر الذيب] ــــــــ [02 - Dec-2009, مساء 05:46] ـ
بارك الله في الاخوان على مشاركتهم
أقول أما أثر ابن شهاب فهو ضعيف من جهة ابن شهاب فهو لم يدرك الواقعة وذكر الحارث بن كلدة منكر إذا فهذا الاثر منكر.
والثاني أثر الشعبي ضعيف جدا.
لاتصح هذه القصة.
ـ [أبوالليث الشيراني] ــــــــ [02 - Dec-2009, مساء 07:15] ـ
القصة لا تصح سندًا؛ لكن ذلك لا ينفي أن يكون لها أصلًا!
ثم إن القصة التي قرأتها"أنا"قديمًا كانت في معرض بيان طبّ العرب , وحذقهم فيه , فتذكر القصة أن الحارث بن كلدة وأبا بكر الصديق رضي الله عنه جلسا في مجلس طعام , فقدم لهم , فلما بدءا في الأكل , توقف الحارث بن كلدة عن الأكل , وقال: هذا سمُّ سنة!
ثم إنه بعد عام واحد مات أبو بكر والحارث بن كلدة من أثر ذلك السم"في يوم واحد"..
ولست أذكر المصدر الآن , ولكنه من روايات التاريخ , التي لا تصل لدرجة الصحة في الإسناد؛ إلا نادرًا ..
أغلب حالاتها أن تكون صحيحة لغيرها , وهي تدور في الغالب على الحسن , والضعف ..
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [03 - Dec-2009, صباحًا 11:54] ـ
أولا كل الشكر للأخ أبو الليث الشيرانى
فقد خلصنى من حيرتى في ابن سعد
بارك الله في الاخوان على مشاركتهم
أقول أما أثر ابن شهاب فهو ضعيف من جهة ابن شهاب فهو لم يدرك الواقعة وذكر الحارث بن كلدة منكر إذا فهذا الاثر منكر.
والثاني أثر الشعبي ضعيف جدا.
لاتصح هذه القصة.
سبق أن قلت أن الحارث بن كلدة أدرك حجة الوداع
فلا نكارة في وجوده
و إنقطاع السند الثانى ينجبر حينما أجد السند الذى أحال عليه الطبرى في تاريخه
و فقنا الله و إياكم
ـ [أبوبكر الذيب] ــــــــ [03 - Dec-2009, مساء 12:16] ـ
بارك الله في أخينا أبومسهر-وفقه الله- ولكن الاشكال لا يزال موجودا حتى لو وصلت السند لإن الحارث لم يسلم وهو في الاثر يقر بنبوة النبي ويقول يا خليفة رسول الله.
فإن وصلت السند وأثبت إسلام الحارث ثبت الخبر.
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [03 - Dec-2009, مساء 01:01] ـ
بارك الله في أخينا أبومسهر-وفقه الله- ولكن الاشكال لا يزال موجودا حتى لو وصلت السند لإن الحارث لم يسلم وهو في الاثر يقر بنبوة النبي ويقول يا خليفة رسول الله.
فإن وصلت السند وأثبت إسلام الحارث ثبت الخبر.
هل قرأت المشاركة 12 من هذا الموضوع؟
ـ [أبوبكر الذيب] ــــــــ [03 - Dec-2009, مساء 01:07] ـ
نعم قرأتها.
ـ [أبو مسهر] ــــــــ [05 - Dec-2009, صباحًا 05:46] ـ
لا أجد سندا للطبرى عن أبو زيد عن على بن محمد
يل الطبرى يروى عن أبو زيد عمر بن شبة عن على بن شبة عن على بن محمد
و حتى الأخير قليل ذكره جدا
و لا زال البحث جاريا