فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [11 - Apr-2010, مساء 05:20] ـ
بارك الله فيك
خلاصة القول الذي يظهر لي أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هو نفسه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان المدني مولى الأخنس بن شريق حليف بني زهرة
قال الإمام أحمد في مسنده ثنا حسن بن موسى ثنا شيبان عن يحيى عن محمد بن عبد الرحمن يعنى بن ثوبان مولى بنى زهرة انه سمع بن عمر يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: لا ينظر الله إلى الذي يجر إزاره خيلاء"."
ـ [عدلان الجزائري] ــــــــ [12 - Apr-2010, صباحًا 01:21] ـ
بارك الله فيك يا عبد الرحمن شرطي ليقطع الشك باليقين أن يكون محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان راويا عن أبي سلمة بن عبد الرحمن
زادك الله حرصا
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [12 - Apr-2010, صباحًا 02:17] ـ
أعلم حفظك الله
ولكن السند ألذي طرحته فيه متابعة -مطلقة - لسعد بن حفص على أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة
ـ [عدلان الجزائري] ــــــــ [12 - Apr-2010, صباحًا 03:20] ـ
أعلم حفظك الله
ولكن السند ألذي طرحته فيه متابعة -مطلقة - لسعد بن حفص على أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة
ألم تر أخي الكريم أن الحديثين مختلفان فلا متابعة
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [12 - Apr-2010, صباحًا 03:35] ـ
قصدي بقولي -مطلقة- أنه تابعه على قوله أن ابن ثوبان هو مولى بني زهرة بغض النظر عن السند
لا أنه تابعه على خصوص حديثنا
وكما تعلم
قوله أيضا أن محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة هونفسه محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان يقتضي -بالضرورة -أن السند الآخر عن أبي سلمة عنه أيضا
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [12 - Apr-2010, صباحًا 11:24] ـ
محمد بن عبد الرحمن الزهري = محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان = (شخص واحد)
وهو: مولى آل الأخنس بن شريق الثقفي؛ والأخنس حليف بني زهرة.
قاله الدارقطني وصوبه
قلت: وهو الأقرب فعلًا
ـ [عدلان الجزائري] ــــــــ [12 - Apr-2010, مساء 01:17] ـ
أخانا التميمي تمم لنا ولك بخير ليس كلامنا في محمد بن عبد الرحمن الزهري هذا مضى فيه القول في موضوع ما أسند عباد بن أوس عن ابي هريرة وهناك حررنا القول فيه وذكرنا قول الدارقطني وقول أبي حاتم قبله والحديثين الذين يبينان أنهما واحد إنما صاحبنا في هذا الموضوع محمد بن عبد الرحمن مولى بني زهرة الذي خرج له الشيخان حديثا عن أبي سلمة وحكم عليه الذهبي وابن حجر بالجهالة فتنبه
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [12 - Apr-2010, مساء 01:35] ـ
قد كنت متنبهًا وما زلت رحمك الله ..
ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة .. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.
فهو رحمك الله:
-محمد بن عبد الرحمن.
-محمد بن عبد الرحمن الزهري.
-محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى بني زهرة.
-محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان؛ مولى آل الأخنس بن شريق الثقفي.
كل هذه المسميات هي لشخص واحدٍ رحمك الله وغفر لك، ومن قرر غير هذا فقد أبعد.
هذا ما أعتقده وأعرفه .. وليس عندي فوق هذا .. وكلام الإمام الدارقطني لمن تفطن إليه وغاص فيه فإنه يوحي ويلمح لهذا الكلام. فتأمل
والله تعالى أعلى وأعلم
ـ [عبدالرحمن بن شيخنا] ــــــــ [12 - Apr-2010, مساء 02:13] ـ
قد كنت متنبهًا وما زلت رحمك الله ..
ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة .. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.
كل هذه المسميات هي لشخص واحدٍ رحمك الله وغفر لك، ومن قرر غير هذا فقد أبعد.
هذا ما أعتقده وأعرفه .. وليس عندي فوق هذا .. وكلام الإمام الدارقطني لمن تفطن إليه وغاص فيه فإنه يوحي ويلمح لهذا الكلام. فتأمل
والله تعالى أعلى وأعلم
أخي أبو عصام التميمي
الأخ عدلان لاينفي كلامك ولايعارضه
وإنما يريد أن يقرر ذلك بالأدلة
فكما أنه قرر ذلك بالأدلة الواضحة في نسبة الزهرى له في الموضوع السابق
أراد أن يأكد في هذا الموضوع نسبة مولى بني زهرة له أيضا
لاسيما من خلال حديث عباد وحديث أبي سلمة الذين رواهما عنهما
وروا هما عنه يحيى ابن أبي كثير
لا أنه يفرق بينهما أخي الفاضل.
قال الأخ عدلان في آخر المو ضوع السابق
هذا ما تيسر لي جمعه وتحريره وخلاصة القول أن محمد بن عبد الرحمن الزهري الذي روى عنه يحيى بن أبي كثير وروى هو عن عباد بن أوس
هو ابن ثوبان مولى بني زهرة لا غيره
ـ [عدلان الجزائري] ــــــــ [13 - Apr-2010, صباحًا 02:00] ـ
جزاك الله خيرا يا عبد الرحمن
ـ [عدلان الجزائري] ــــــــ [13 - Apr-2010, صباحًا 02:08] ـ
قد كنت متنبهًا وما زلت رحمك الله ..
ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ وإن اختلف نقل اسمه من سند إلى سند بحسب الرواة .. وهو نفسه الذي يروي عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه.
قاتل الله العجلة
أخي الكريم التميمي كلامك غريب ويحيى لا يروي إلا عن (محمد بن عبد الرحمن) واحد؛ كأنك لم تنظر في ترجمة يحيى بن أبي كثير فيحيى يروي عن ثلاثة كلهم يسمى محمد بن عبد الرحمن
1/ ابن ثوبان
2/ ابن سعد بن زرارة
3/ هو الزهري الذي حررت ترجمته وصوبت أنه ابن ثوبان
4/ ابن لبيبة أو ابن لبيبة وقد أشرت إلى الأولين في أول البحث لكن كأنك لم تنتبه له وكنت سأشير إلى الثالث في أثر أبي الدرداء في الدخول إلى المسجد الذي لأجله حررت ترجمة محمد بن عبد الرحمن فتأن أخي الكريم التميمي ولا تك من المتعجلين دمت لأخيك
(يُتْبَعُ)