ـ [جمال الجمال] ــــــــ [29 - May-2010, صباحًا 12:20] ـ
الى الاخ عمر ابن رافت
اشكرك على تفضلك على هذه الاجابة لكن واعذرني عندي بعض الاسئلة لاني نوعًا ما لا افقه بعض المصطلحات الحديثية تماما. تقول بارك الله فيك
أولا إذا كان المدلس ثقة و لكنه كثير التدليس أيضا
تصلح روايته للإعتبار و سيظهر من الطرق الصحيحة تدليسه من عدمه
هل تعني بالاعتبار اي كشاهد؟ هذا ما فهمته.
وتقول ثانيا
إذا كان المدلس ضعيفا مدلسا
فينبغى التأكد أولا أن روايته تلك ليست من أخطائه، فالخطأ لا يصلح للإعتبار
كيف نعرف انها ليست من اخطائه او من اخطائه؟.
تقول عن المدلس الضعيف
كلاهما سواء عنعن أم لا
فالثقة إذا لم يعنعن فحديثه صحيح بذته
و الضعيف لا إعتبار للفظه حدثنا أو عنعنته أو غيرها لأنه أصلا غير ضابط للفظه
هذا مفهوم ولكن لم بعض المحققين ياخذون على رواية المدلس الضعيف يقولون مثلاُ روايته عنعن فيها وهو مدلس.
تقول و عن السؤال الأخير:
يحضرنى حديث قتاده في الشفاعه و هو مدلس
و لكن الحديث معروف من غير طريقه
هذا و العلم لله وحده
قتادة ليس بضعيف لكنه مدلس , هل عنعن قتادة في هذه الرواية؟.
وهل عندك مثال على رواية ضعيف عنعن في روايته هذه ثم ثبت ان هناك رواية اخرى لنفس الحديث صحيحة ليست للراوي الضعيف في الرواية الاولى طبعا.
تقول هذا يعني هؤلاء معروفون بالتدليس، فأصحاب الصحاح ولا سيما البخاري ومسلم، يخرجون لهؤلاء المدلسين إذا صرحوا بالتحديث، وكذلك يخرجون لهم ما عنعنوا فيه، بقرائن أخرى أيضا ما أطيل فيها، يعني ولو لم يصرحوا بالتحديث، لكن إذا أمن تدليسهم، أو إذا لم يكن لتدليسهم تأثير بأمور أخرى ما أطيل بها.
ماذا تقصد بقرائن اخرى وان لم يصرحوا بالتحديث انا اعلم ان البخاري في صحيحه روى عن قتادة بعض الروايات وهو عنعن فيها لكن كيف فهم البخاري رحمه الله ان هذه الروايات صحيحة مع ان قتادة مدلس. اذن لا بد من قرائن لا تحرمنا من علمك وفقك الله الى كل خير.
ـ [جمال الجمال] ــــــــ [29 - May-2010, مساء 01:48] ـ
الى الاخ الجندي السلفي الاثري شكرا لك وانا اسف اعتقدت ان المشاركة الثانية التي هي لك انها ايضا للاخ عمر رافت
وخلطت بينكما في استفساراتي فارجو منكما ان تجيبا عليها لو تكرمتما كل على حسب عبارته التي نقلتها من ما طرحتموه.
ـ [جمال الجمال] ــــــــ [30 - May-2010, مساء 07:20] ـ
الى الاخ عمر ابن رافت والاخ الجندي السلفي ارجو منكما ان تبخلا علي وعلى الناس في الرد على بعض استفساراتي
واشكركما على تفضلك على هذه الاجابة الاولى وسوف اعيد اسئلتي مع بعض التعديلات الطفيفة
الى الاخ عمر رافت تقول ثانيا
إذا كان المدلس ضعيفا مدلسا
فينبغى التأكد أولا أن روايته تلك ليست من أخطائه، فالخطأ لا يصلح للإعتبار
كيف نعرف انها ليست من اخطائه او من اخطائه؟.
تقول عن المدلس الضعيف
كلاهما سواء عنعن أم لا
فالثقة إذا لم يعنعن فحديثه صحيح بذته
و الضعيف لا إعتبار للفظه حدثنا أو عنعنته أو غيرها لأنه أصلا غير ضابط للفظه
هذا مفهوم ولكن اذا كان الضعيف مدلسا وعنعن الا يقال ان هذا المدلس الضعيف اذا عنعن يقصد في الغالب انه لم يحدث.
تقول و عن السؤال الأخير:
يحضرنى حديث قتاده في الشفاعه و هو مدلس
و لكن الحديث معروف من غير طريقه
هذا و العلم لله وحده
قتادة ليس بضعيف لكنه مدلس , هل عنعن قتادة في هذه الرواية؟.
وهل عندك مثال على رواية ضعيف عنعن في روايته هذه ثم ثبت ان هناك رواية اخرى لنفس الحديث صحيحة ليست للراوي الضعيف في الرواية الاولى طبعا
مع العلم اني فهمت كلامك تماما عن الضعبف لا فرق بين عنعنته وتصريحه بالتحديث لانه ضعيف.
الى الاخ الجدني السلفي الاثري بارك الله فيك
تقول هذا يعني هؤلاء معروفون بالتدليس، فأصحاب الصحاح ولا سيما البخاري ومسلم، يخرجون لهؤلاء المدلسين إذا صرحوا بالتحديث، وكذلك يخرجون لهم ما عنعنوا فيه، بقرائن أخرى أيضا ما أطيل فيها، يعني ولو لم يصرحوا بالتحديث، لكن إذا أمن تدليسهم، أو إذا لم يكن لتدليسهم تأثير بأمور أخرى ما أطيل بها.
ماذا تقصد بقرائن اخرى وان لم يصرحوا بالتحديث انا اعلم ان البخاري في صحيحه روى عن قتادة بعض الروايات وهو عنعن فيها لكن كيف فهم البخاري رحمه الله ان هذه الروايات صحيحة مع ان قتادة مدلس. اذن لا بد من قرائن لا تحرمنا من علمك وفقك الله الى كل خير.
وعندي سؤال ابن حبان قال لا تحل الرواية عنه إلا عند الاعتبار، كان يضع الحديث
كيف من يضع الحديث يصلح عند الاعتبار أي في الشواهد
ـ [عمر بن رأفت] ــــــــ [30 - May-2010, مساء 09:11] ـ
1 -كيف تعرف أخطاء الراوى ـ من كتب العلل و السؤالات
2 -الضعف درجات كثر، هناك الضعيف الخرف و هتاك ضغيف الحفظ، و هناك الضعيف لبدعته
درجة ضعف الراو تدخل في الحسبان عند النظر في تدليسه، فهناك محتملى الضعف و غير محتملى الضعف
و أخيرا قتادة ثقة و قد عنعن في جميع طرق الحديث إلا أنى أذكر روايه للنسائى روى فيها ضعيف عنه عن أنس فصرح بسماع قتادة من أنس، للأسف لا أذكر إسمه الآن
رواية النسائى من طريق الضعيف هذا غن قتادة لا تثبت سماع قتادة للحديث، و لكن الثقات تابعوه بغير لفظ التحديث
أما سماع قتادة من أنس فيثبت بطول الصحبه، و هكذا تعامل معه الشيخان
و الله أعلم
(يُتْبَعُ)