ـ [السكران التميمي] ــــــــ [15 - May-2009, مساء 08:44] ـ
أخي العزيز (أبا هاجر) رعاه الله تعالى
أطلب منك أن ترجع الآن إلى حديث أبي هريرة الذي فيه نزول الروم بالأعماق أو بدابق، ومن ثم انظر إلى مكان القتال الحاصل فماذا ستجد؟!
أنا سأقول لك: ستجد أن القتال كان بين المسلمين وبين الروم الصافين في بلدة الأعماق أو دابق ليمنعوا الإمدادات إلى القسطنطينية، فيصر المسلمون على العبور، ولا يتحقق العبور إلا بقتال هؤلاء المانعين الصادين من الروم، فيقتتلون؛ فينهزم ثلث ... الحديث.
وبعد هذا ينطلقون إلى القسطنطينية فيدخلونها ببركة الله وتوفيقه بلا قتال بل بالتكبير كما تفيده الرواية الأخرى.
وعليه فلا إشكال رعاك الله بل الكلام متصل، لكنه في حديثين.
وبالنسبة للفظة (بني اسحاق) لي معها وقفات ليس هذا وقتها.
ـ [أبو هاجر النجدي] ــــــــ [15 - May-2009, مساء 09:01] ـ
أحسنت أخي السكران التميمي ..
فعلى هذا يكون الذين يفتتحون القسطنطينية بالتكبير هم الثلث من الجيش المذكور في الحديث الأول .. لكن قولك هذا هل قال به أحدٌ من العلماء؟ .. وهو لا شك له وجاهته ولكن ليطمئن قلبي ولا أقول قولًا ليس لي فيه سلف ..
وينبغي أن يعلم أن في الجيش الذي يخرج من المدينة - والذي ذكر في الحديث الأول - قومٌ من الروم كانوا قد سبوا وأسلموا بدليل قول جيش الروم الكافر حين المصافة (خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم) فيقول المسلمون (لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا) ...
فمن باب المدارسة أقول: لعل الثلث الباقون فيهم سبعون ألفًا من الروم المسلمين .. أو يقال إن الثلث كله ليس فيه إلا الروم المسلمين حتى يتفق ذلك مع الرواية الأخرى التي فيها أن الذي يفتح القسطنطينية سبعون ألفًا من بني إسحاق .. وهذا على القول بأن الحديث ليس فيه وهم ..
ـ [طويلبة علم حنبلية] ــــــــ [15 - May-2009, مساء 09:26] ـ
نفع الله بكم وأحسن إليكم
ولكن المعذرة ماذا تعنون ب:!! السكران التميمي ( http://majles.alukah.net/member.php?u=23757)
هل له معنى، أو هو اسمُ علم!!
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [15 - May-2009, مساء 10:28] ـ
وينبغي أن يعلم أن في الجيش الذي يخرج من المدينة - والذي ذكر في الحديث الأول - قومٌ من الروم كانوا قد سبوا وأسلموا بدليل قول جيش الروم الكافر حين المصافة (خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم) فيقول المسلمون (لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا) ...
فمن باب المدارسة أقول: لعل الثلث الباقون فيهم سبعون ألفًا من الروم المسلمين .. أو يقال إن الثلث كله ليس فيه إلا الروم المسلمين حتى يتفق ذلك مع الرواية الأخرى التي فيها أن الذي يفتح القسطنطينية سبعون ألفًا من بني إسحاق .. وهذا على القول بأن الحديث ليس فيه وهم ..
نعم؛ هو كما قلت وتفضلت أخي الحبيب
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [15 - May-2009, مساء 10:29] ـ
نفع الله بكم وأحسن إليكم
ولكن المعذرة ماذا تعنون ب:!! السكران التميمي ( http://majles.alukah.net/member.php?u=23757)
هل له معنى، أو هو اسمُ علم!!
هو اسم عائلتي (كنيتي) يا أخيتي
ـ [طويلبة علم حنبلية] ــــــــ [16 - May-2009, صباحًا 04:30] ـ
هو اسم عائلتي (كنيتي) يا أخيتي
نعم، بارك الله فيكم
ـ [غالب الساقي] ــــــــ [16 - May-2009, مساء 11:34] ـ
لا داعي لتخطئة أنهم من بني إسحاق وقد عدها ابن كثير صوابا
والعلماء القدماء مختلفون هل هي القسطنطينة أم غيرها فلا يعد قول عمر الأشقر خروجا عن قولهم
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [17 - May-2009, صباحًا 07:30] ـ
لا داعي لتخطئة أنهم من بني إسحاق وقد عدها ابن كثير صوابا
والعلماء القدماء مختلفون هل هي القسطنطينة أم غيرها فلا يعد قول عمر الأشقر خروجا عن قولهم
أولا: أهلا بك أخي (غالب) وتحية طيبة لك، ثم كأني بك غفر الله لك قد أتيت هاجما غاضبا رحمك الله.
ثانيا: كلمة (لا داعي) رعاك الله هي التي لا داعي منها هنا، فلم نكن بدعا بما قلناه بارك الله فيك، وإن كان ابن كثير رحمه الله صوبها فغيره من أهل العلم كالقاضي وغيره صوب غيرها.
ثم أني رعاك الله لم أخطئ شيئا؛ بل قلت لعل هناك وهما في اللفظة صوابه كذا. وكلامي محتمل للخطأ، وقد قلت لك: لم أكن بدعا به فقد قاله أساطين العلم قبلي.
ثالثا: أكثر كلام أهل العلم المعتبرين والمعتد بفهمهم لرسوخهم في هذا الأمر والموافق أيضا لفهم نصوص الرويات المختلفة يقولون هي (القسطنطينية) ، ومن قال غير ذلك فهم قليل جدا وقولهم هذا تخالفه باقي الروايات ويلزمهم الدليل على أنها ليست (القسطنطينية) ، فالرويات بعضها أخي يفسر بعض، وكون الشيخ الأشقر قد قال بهذا القول لا يستلزم صوابه ورجحانه أصلا. فتنبه
ثم نحن لم نقل بأنه قد خرج عن قول بعض أهل العلم، ومن أين لك رحمك الله فهم قولنا بأننا نقول هذا؟!
وأخيرا تقبل تحياتي وتقديري