ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 05:59] ـ
هذه هي واقعة قصيرة وقعت لفخر الدين الرازي وهو من اذكياء العالم اذ انه
يملك 1000 دليل على وجود الله
فبينما هو ذات يوم يمشي والناس ملتفين حوله
تعجبت عجوز وقالت من هذا فقالوا لها فخر الدين الرازي الذي يملك 1000 دليل على وجود الله
فضحكت العجوز وقالت لو لم يكن عنده 1000 شك لما كان عنده 1000 دليل
فتعجب من فطتنها فخر الدين فكان بعد ذلك يدعوا ويقول اللهم ارزقني ايمان كايمان العجوز
اوردت الحادثة بسبب ان بعض الناس دائما مايلبس عليها الشيطان في مثل تلك الامور
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 09:52] ـ
لا يبدو أن هذه القصة صحيحة؛ لأن الفخر الرازي لم يذكر في كتبه من الأدلة على وجود الله أكثر من ستة أدلة، وقد طعن هو نفسه في خمسة أدلة منها! فلم يسلم له إلا دليل واحد.
ـ [ابن رجب] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 10:28] ـ
لا يبدو أن هذه القصة صحيحة؛ لأن الفخر الرازي لم يذكر في كتبه من الأدلة على وجود الله أكثر من ستة أدلة، وقد طعن هو نفسه في خمسة أدلة منها! فلم يسلم له إلا دليل واحد.
الاستاذ ابا مالك لكن هذه الطريقة في التعليل لاتقبل عند المتعلمين لابد ان تذكر مايبين عدم صحتها وإلا السكوت لايعدله شيء.
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 10:30] ـ
ومامصدرك في عدم صحتها انا سمعت الشيخ العريفي يقولها بلسانه
اردت الافادة فحسب
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 10:55] ـ
لا يصح أن يقال: ما مصدرك في عدم صحتها، وإنما يصح أن يقال: ما دليلك على صحتها.
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 10:59] ـ
اردت الافادة فوجدت العيابة:):):):)
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 10:59] ـ
ماذا تقصد بالعيابة؟ وممن وجدتها؟
اجعل حوارك معي، ودعك من بنيات الطريق
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 11:01] ـ
إن لم تكن كتب العلماء دليلا يستدل به على صحة الكلام، فما الدليل الممكن إذن؟
يعني لو كان الفخر الرازي لديه ألف دليل كما يقال، فلماذا لم يذكر في كتبه إلا ستة أدلة فقط؟
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 11:02] ـ
اقصد اتيت بحادثة للاستفادة منها
فوجدت النحل يقع عليها ويكأنها عكة عسل
ان كانت الحادثة صحيحة فاستفيدوا منها وان كانت خاطئة فالعهدة على الراوي الشيخ العريفي
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 11:48] ـ
اخي ابا مالك انت تقول كتب فخر الدين الرازي لايوجد فيها الا ستة ادلة على ماذكرناه انفا
فهل هذا يعني انك احطت بكتبه جميعا جزاك الله خيرا فانا نقلتها من برنامج للشيخ العريفي وهو اهل للصدق فيما يقول
ـ [جذيل] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 11:51] ـ
طعن هو نفسه في خمسة أدلة منها! فلم يسلم له إلا دليل واحد.
ليتك تفيدنا أبا مالك ..
أين وجدت هذا.؟
وفقك الله.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [03 - Sep-2009, مساء 11:54] ـ
يا أخي الفاضل أنا لم أكذب الشيخ العريفي، وهذا أمر واضح لا ينبغي أن نتناقش فيه أصلا.
القصة متداولة بين الناس، والشيخ العريفي سمعها من الناس كما سمعناها، فهو لم ينقلها عن الفخر الرازي ولم يذكر الكتاب الذي نقلها عنه.
وأنا لا أقول: إن القصة مقطوع بخطئها ولا مقطوع بكذبها، وإنما أقول إنها مستبعدة وذكرت السبب في ذلك.
وأما قولك: أحطت بكتب الرازي جميعا، فهذا لا ينبغي أن يقال يا أخي الفاضل لسببين:
أولا: أن طريقة الرازي في كتبه معروفة، ولو فُرض وجود ألف دليل في كتاب من كتبه لاستغرق ذلك أكثر من مجلد، ولما كان خافيا على من له اطلاع على كتب الرازي، فهذه مسألة يكفي تصورها لمعرفة صحتها.
ثانيا: أني لم أقل هذا من رأسي، وإنما نقلته عن شيخ الإسلام، وشيخ الإسلام قاله بناء على استقراء كتب الرازي، وكلام شيخ الإسلام في هذا واضح جدا في درء التعارض وغيره.
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 12:01] ـ
ولكن ليس كل ما في هذا الرأس يكتب بالكتاب
حتى انه
قيل لليث بن سعد أمتع الله بك إنا نسمع منك الحديث ليس في كتبك فقال أو كل ما في صدري في كتبي لو كتبت ما في صدري ما وسعه هذا المركب
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 12:06] ـ
نعم هذا صحيح، ولكنه لا ينطبق على موضوعنا.
لأن الذي يملك ألف دليل على مسألة، من المستبعد أن لا يذكر منها إلا ستة فقط في كتبه ثم يضعف منها خمسة.
تخيل نفسك تملك ألف دليل على مسألة، وأنك ناقشت هذه المسألة في كتبك مع المخالفين.
هل كنت ستورد منها ستة فقط؟ وتذكر شبهات تضعف خمسة منها؟
تأمل.
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 12:11] ـ
وفق الله الجميع وارجو ان يكون ردي هو اخر مايكتب في هذا الموضوع
فمن حق الانسان ان يعرف مصدر ماينقل اليه وسأدقق في ذلك كثيرا في كتاباتي القادمة بعد هذا الجرح
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه
(يُتْبَعُ)