فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [بندر المسعودي] ــــــــ [23 - Jul-2009, مساء 06:13] ـ
أعتقد أن النقاش إنما هو في أن الفقيه الذي ليس محدثا أفضل من المحدث الذي ليس فقيها والمحدث الفقيه أفضل منهما والناس في هذا على رتب لا تحصى وهذا لا شك فيه وهؤلاء كثر أعني المحدثون الذين ليسوا فقهاء ذمهم الذهبي وشنع عليهم.
ـ [ابن العاص] ــــــــ [23 - Jul-2009, مساء 07:04] ـ
أرى والله اعلم ان فضل المحدثين على الفقهاء أكثر من فضل الفقهاء على المحدثين (والكل له فضل)
فانظروا الى حال الكثير من العلماء والمشايخ في العصر الحالي وما سبقه من العصور ممن يستدلون بالموضوع والضعيف في كتب الفقه والمجالس .. ثم يٌنبهون بان هذا موضوع او ضعيف لا يجوز العمل به ... الخ
وفي النهاية كل له فضل ورحم الله علماء المسلمين جميعا ً
ـ [أبو سعيد الباتني] ــــــــ [25 - Jul-2009, صباحًا 12:30] ـ
السلام عليكم.
ما رأيك أخي أبو سعيد أن تنقل لنا فضل المحدثين على الفقهاء.
ومن هم الفقهاء لو أئمة الحديث. ابتسامة.
هات أخي ما عندك.
ـ [أبو سعيد الباتني] ــــــــ [25 - Jul-2009, صباحًا 12:31] ـ
أعتقد أن النقاش إنما هو في أن الفقيه الذي ليس محدثا أفضل من المحدث الذي ليس فقيها والمحدث الفقيه أفضل منهما والناس في هذا على رتب لا تحصى وهذا لا شك فيه وهؤلاء كثر أعني المحدثون الذين ليسوا فقهاء ذمهم الذهبي وشنع عليهم.
بوركت أخي.
ـ [محمد الجروان] ــــــــ [25 - Jul-2009, صباحًا 03:06] ـ
الفقه بغير حديث كالبناء على غير أساس فهو يوشك أن يقع.
والحديث بغير فقه كالأساس بغير بناء فلا فائدة منه.
فلا غنى عن الحديث والفقه.
كلمات حق لها ان تكتب في دفتر الفوائد
جزاك الله خيرا
ـ [أحمد عيد] ــــــــ [25 - Sep-2009, مساء 08:34] ـ
كنت أمر كثيرا على المواضيع التي يكتبها الأعضاء في الألوكة، وبعض المنتديات.
وأرى في بعضها محاولة للاستنقاص من أهل الحديث، إما بطريقة مباشرة، أو بطريقة ذكية كالتي وردت في هذا الموضوع.
والأمر الغريب في هذا الموضوع، طريقة العناوين التي اختارها الأخ لعنونة القصص.
وأكتفي بالتعليق على رواية: ابن معين الضعيفة، أرجو من الأخ أبو سعيد أن لا يحاول تضعيفها بذكر بعض الأمور التي لا تصلح للتقوية ..
ما الفرق بين أن تقول بأن المجهول في السند هو شيخ الرامهرمزي، أو شيخ شيخه؟.
ثم ماهو الجواب على ما قاله الأخ المشرف في تعليقه ونقله لكلام الخطيب؟.
أرجو الإيضاح، وإلا فالرواية فيها استنقاص لأئمة الحديث، وهي من اختلاق متعصبة أهل الرأي الذين يرمون أهل الحديث.
ـ [أبو حاتم بن عاشور] ــــــــ [25 - Sep-2009, مساء 10:34] ـ
وما الفقيه بدون حديث!!
وما المحدث بدون فقه!!
قال الذهبي:"... نوح الجامع مع جلالته في العلم ترك حديثه، وكذلك شيخه مع عبادته، فكم من إمام في فنٍّ مقصر عن غيره, كسيبويه مثلا إمام في النحو, ولا يدرى ما الحديث، ووكيع إمام في الحديث ولا يعرف العربية، وكأبي نواس رأس في الشعر عريّ من غيره، وعبد الرحمن بن مهدي إمام في الحديث لا يدرى ما الطب قط، وكمحمد بن الحسن رأس في الفقه ولا يدرى ما القراءات، وكحفص إمام في القراءة تالف في الحديث, وللحروب رجال يعرفون بها. وفي الجملة: وما أوتوا من العلم إلا قليلا، وأما اليوم, فما بقي من العلوم القليلة إلا القليل, في أناس قليل ما أقل من يعمل منهم بذلك القليل, فحسبنا الله ونعم الوكيل"
تذكرة الحفاظ 3/ 1031
وددت أن يغير العنوان ببعض أو بطائفة ...
ـ [أبو سعيد الباتني] ــــــــ [27 - Sep-2009, مساء 12:35] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أهلا بك أخي أحمد عيد عضوا جديدا في هذا المجلس المبارك.
واسمح لي ببعض التعقيب على ما ورد في مشاركتكم.
أكتفي بالتعليق على رواية: ابن معين الضعيفة، أرجو من الأخ أبو سعيد أن لا يحاول تضعيفها بذكر بعض الأمور التي لا تصلح للتقوية ..
الرواية أخي لم أُحاوِل تقويها كما ذكرت، لأنّ الأصل في مثل هذه الروايات"الصِحة"اعتدادا بالراوي.
ما الفرق بين أن تقول بأن المجهول في السند هو شيخ الرامهرمزي، أو شيخ شيخه؟.
الفرق بين شيخ الراوي في السند، وشيخ شيخه لم يكن منّي سَبَهللةً، وتفصيل ذلك:
أن القول بأنّ:
"المجهول في الرواية هو شيخ الرامهرمزي"
يقدح في الذهن أنّه أخفاه لِعلّة، قد يسهل على من يحكم على الحديث أنّ يقول بأنّه تدليس، أو إرسال، إذ ما السبب الداعي لإخفاءه.
أمّا القول بأنّه:"شيخ شيخه"، ذكره له ونَسِيه هو، فالأمر مختلف.
وهذا الفرق قد فهمه الأخ المشرف عبد الله الحمراني والحمد لله، ولذلك لم يسأل عن سببه.
ثم ماهو الجواب على ما قاله الأخ المشرف في تعليقه ونقله لكلام الخطيب؟.أرجو الإيضاح
مسألة تعليق الخطيب بأنّ النّاس كَثُر تعقيبهم على المحدثين لجهلهم بأصول الفقه.
جوابه:
أنّ تعليق الخطيب لم يكن يخص هذه الرواية فقط، بل جاء كخاتمة لروايات كثيرة من هذا النوع، فهل نقول بأنّ هذه الروايات جميعا ضعيفة؟!!.
وإلا فالرواية فيها استنقاص لأئمة الحديث، وهي من اختلاق متعصبة أهل الرأي الذين يرمون أهل الحديث.
تضعيف الرواية لمجرد أنّ فيها تهوينا من بعض أهل الحديث، ليس من قواعد أهل الحديث ولا غيرهم، ولو صح هذا الاحتجاج لصح نقيضه.
ولقال قائل:
إن ضعفتم لعيب لَحق بأحد المحدثين، فنحن نصحح الرواية لثبوت فضل أهل الفقه فيها، والذّي دفعني لاختيار عنوان مثل الذّي وضعته للقصة.
أسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا.
(يُتْبَعُ)