ـ [عالي السند] ــــــــ [30 - Dec-2009, مساء 09:33] ـ
ليس في كلامي أي مبالغات , وإنما المعاصرة تحجب أهل النبوغ
لقد شاع عند الناس أسماء معينة فلم يرتضوا أن يوصف غيرهم بعلو الكعب
مع أنه لا تلازم بين الشهرة وسعة العلم والسبق فيه بالضرورة
فمثلا الحافظ سليمان العلوان علامة موسوعي كبيرٌ من طراز نادر المثال ولا أعلم له نظيرًا يدانيه
في مجموعه في جزيرة العرب, ومع هذا لا يأتي على ذكره إلا القلائل,,
والحق أن الجفاء واقع في كلامك في وصف الشيخ فلهذا كبر عليك كلامي وحسبته مبالغات
فقولك:من طلاب العلم الشباب النابهين يصح إطلاقها على الكثير من طلبة العلم
إذن:ليس كلامك من الإنصاف في شيء وإن ظننته كذلك
فائدة: حين يقال ذهبي العصر .. ابن تيمية العصر .. إلخ
لايراد به المماثلة كما هو معلوم, لكن هذا باعتبارات نسبية في إطار معين
والله المستعان
أخي الفاضل هون على نفسك وترفق فأنا ناصح لا متنقص ومُرَشد في إطلاق الألقاب فقط
وعندما ننصح في ذلك تقول [لقد شاع عند الناس أسماء معينة فلم يرتضوا أن يوصف غيرهم بعلو الكعب] ؟! من قال ذلك إلا أنت. أنا ذكرت علماء كبار لا يوازيهم لا الطريفي ولا غيره والكل متفق على جلالة علمهم الشيخ ابن باز وغيره.
وقولك [فقولك:من طلاب العلم الشباب النابهين يصح إطلاقها على الكثير من طلبة العلم إذن:ليس كلامك من الإنصاف في شيء وإن ظننته كذلك]
هذا ثناء إنصاف لا مبالغات وجعجعات وإن خالفته أنت كلامي متوازن وقد أثنيت على الشيخ بإنصاف فلا رفعته فوق قدره ولا تنقصته فهو من طلاب العلم، وهو شاب، وهو نابه، وهذا متطابق على الواقع، فأين عدم الإنصاف في مثل هذه العبارات، ومالذي أغاضك، ترفق أخي فأنا أخ ناصح محب لا أنازع الشيخ على علمه، ولست مع أوضد.فأحسن الظن بأخيك.
شكرا لك على رحابة صدرك
ـ [ابن العباس] ــــــــ [30 - Dec-2009, مساء 09:39] ـ
أخي عالي السند
نصيحتك ليست في محلها .. وقد نصحتك بما قرأت
وشكرا لك على نيتك الحسنة, لكني لا أقبل مضمون نصحك لأني أراه لا يصحّ
وإلى هنا:أتمنى أن تتوقف عن الجدل فقد بلغت ما عليك مع كونك أفسدت المقصود من المقال
,ورددت عليك بما أراه خليقًا بالصواب
وتالله لست متعصبًا للشيخ طرفة عين,
أما زعمك أن الشيخ العثيمين وابن باز لا يوازيه أحدٌ كما هو ظاهر كلامك حيث قلت (لا الطريفي ولاغيره)
فهذا هو التعصب بعينه,,والحق خلافه .. ولا تدخلنا في متاهات المفاضلة إذ هي مظنة التعصب
ولا شك عندي وعند كل منصف عارف بالشيخين أن الطريفي مثلا يفوق العثيمين في الحديث وعلله ورجاله وحفظا لمتونه دون أدنى شك
بل البون بينهما في هذا كبير جدًا
أما وصفك لكلامي بالجعجعات: فجزاك الله خيرا
وسددك على الحق
ـ [عالي السند] ــــــــ [30 - Dec-2009, مساء 10:08] ـ
أخي الفاضل / ابن العباس أرشدنا الله وإياه للحق
اسمح لي أن أقول لك الكلام ليس في الثناء على الشيخ الطريفي فلا احد ينازع في علمه وفضله، كلامي موجه فقط للهالات وخلع الألقاب الكبيرة التي لم تمنح لكبار مشايخنا الآنفة ذكرهم في تعقبي، ولي الحق كما لك الحق في النقاش وطرح وجهة النظر أما أن تريدني أن أسكت وتصف كلامي بالجدل فهذا غريب منك؟! وكونك تقول:
[لا أقبل مضمون نصحك لأني أراه لا يصحّ] ماهو مضمون نصحي الذي لا تقبله!؟ أليست هي نصيحة بعدم المبالغات في خلع الألقاب على من يحب من المشايخ. لم أقل باطلًا ولا منكرًا من القول حتى تحتد وتشتط.
لا أفرض عليك شيئًا ولا تفرض علي شيئًا وكل الموضوع نصيحة واضحة لا جدل فيها وأخيرًا صحيح لا موازنة بين الشيخ ابن عثيمين والشيخ الطريفي، وحصرك العلم للحديث وعلله وحفظ متونه قصور ظاهر منك، يدل على أنك منبهر بهذا الجانب في الشيخ الطريفي وحق لك ذلك، أنت جعلت الشيخ الطريفي نفع الله به لا يدانيه أحد بتعقبك علي، وعندما ألزمتك بشيوخه الكبار وشيوخ شيوخه الذين عرفوا في مشارق الأرض ومغاربها بالعلم الراسخ الواسع تضايقت وهذا هو التعصب بعينه؟ وفقك الله.
ـ [أسامة] ــــــــ [30 - Dec-2009, مساء 10:45] ـ
جزاك الله خيرًا.
الشيخ معروف بأنه أحد رجال العلم العتبرين عند جٌّل طلبة العلم ورجاله .... وخاصة أهل الحديث منهم.
حفظ الله لنا الشيخ وبارك في علمه ووقته وماله وأهله.
وإن كنت أرى أن بعض هذه الأوصاف ... قد يظنها الكثير وعلى رأسهم الشيخ أن فيها نوع من الإطراء.
وإن كان الشيخ أهلًا للإطراء ... إلا أنه لا ينبغي. (وهذه لا تعدو أن تكون وجهة نظر لي)
حفظكم الله وبارك فيكم.
ـ [ابن العباس] ــــــــ [31 - Dec-2009, صباحًا 12:44] ـ
وحصرك العلم للحديث وعلله وحفظ متونه قصور ظاهر منك، يدل على أنك منبهر بهذا الجانب في الشيخ الطريفي وحق لك ذلك، أنت جعلت الشيخ الطريفي نفع الله به لا يدانيه أحد بتعقبك علي، وعندما ألزمتك بشيوخه الكبار وشيوخ شيوخه الذين عرفوا في مشارق الأرض ومغاربها بالعلم الراسخ الواسع تضايقت وهذا هو التعصب بعينه؟ وفقك الله.
والله كلامك ليس بصحيح
والله كلامك ليس بصحيح
والله كلامك ليس بصحيح
غير صحيح بسبب إساءة الفهم مع التعصب .. ولم أحصر,,ولم (ضع هنا عامة ما نسبته لي) إلخ
أما حصركم أنتم كبار العلماء في الثلاثة (الألباني وابن باز والعثيمين) فهو التحجير الذي بلغ الآفاق من سعته! وأرجو ألا تجرّمني أو تتهمني بالخروج من الملة إذا قلت لك إن العلوان عندي أعلم من جميع هؤلاء
مع الإقرار بفضلهم وعلمهم رحمهم الله جميعًا, فهل أشركت؟!
.. وهذا رأيي والله يحاسبني على ما يخرج من فيّ وأنت حرٌ برأيك , قلتُ لك وأكرر:قد بينتَ رأيك .. فأقصر, لست مكلفا من قبل الله أن تأطرني على رأيك أطرًا
وأنا مثّلت بالحديث وعلومه حتى أقطع عليك السبيل لا غير في دعواك العريضة, وليس الأمر كما فهمته.
انشغل بما يصلح دينك ودعكَ من تضييع وقتك ووقتي فإن الله لن يسألك عن أيهما أفضل فلان أم علان وللناس عقول فعلامَ أنت خائف؟ ,وحسبي الله ونعم الوكيل
ولأخي أسامة شكر الله لك دعاءك الطيب
ولك بمثل .. اللهم آمين