ـ [خالد المرسى] ــــــــ [27 - Jul-2007, مساء 12:37] ـ
ولعل اسلوب اخى أحمد في هذا الموضوع يقابل جملة أخينا اشرف (دع التكلف ودعها تمر بسلام) ولا أعنى القدح في أخينا أحمد ولكن للفضلاء أحيانا زلات و أخطاء
ـ [أحمد الفارس] ــــــــ [27 - Jul-2007, مساء 03:42] ـ
عفوا يا شيخ أشرف إنت كنت أغضبتك ... ولكن أنت بنفسك تقول أن في الكلام حذف ثم تتهمني في فهمي، وأنا أقول لك أعطني لفظة واحدة هي بنفسها لا بحذفك وتقييدك تفيد ما ذكرت (دعها تمر بسلام)
بل السلف كانوا أفقه منا فعلموا أن التزين ملازم للقاء والانفكاك بينهما عسير ولا سبيل إلى ترك التصنع إلا بترك لقاء الإخوان من دون أن يقوموا بدراسة مستقلة الذي هو من تكلف الخلف
هذا ما يفيد كلامهم، أما أن تحمل الكلام مالا يحتمل ثم تتهم الناس في أفهامهم فليس هذا من العدل
ـ [خالد المرسى] ــــــــ [27 - Jul-2007, مساء 04:18] ـ
لعله يقصد ما تريد فهو يعلم أن التصنع ملازم للقاء فليس لقاء الشخص مع أهله في البيت كلقاءه مع صديقه فلكل قدر وحد معين من الالفة التى كلما زادت كلما قل التصنع فكون أن أى لقاء يلزمه تصنع فهذا مفهوم بداهة لذا المنبغى حمل كلام العلماء واستدلال الشيخ أشرف على التصنع الزائد وان كان الشيخ اشرف قعد قاعدة فايرادك يا شِيخ أحمد لا يرد عليه بل ان الشذوذ يؤكد القاعدة وأنى اشعر انى متطفل بالرد عليك لكنه تطفل مضحك يثير الضحك والبشاشة و أرجو ان لا اكون متكلفا ومن الذين لا يدعونها تمر بسلام نسيت ان اقول انه قد لا يعنينا معرفة المحذوف بعينه من الاخ اشرف اذ لعله مفهوم بداهة فاننا مأمورين بترك التكلف في كل الاشياء فاذا تركنا التكلف في كلى شئ دعنا كل شئ يمر بسلام يقول الله تعالى (قل ما أسألكم عليه من أجر وما أنا من المتكلفين)
ـ [أمل*] ــــــــ [27 - Jul-2007, مساء 05:20] ـ
وعن علي بن الحسن قال: بَلغَ الفضيل [بن عياض] أنَّ حريزا يريد أن يأتيه، فأقفل الباب من خارج، فجاء، فرأى الباب مقفلا، فرجع، فأتيته، فقلت له: حريز؟!
قال: ما يصنع بي، يُظهر لي محاسن كلامه، وأُظهر له محاسن كلامي، فلا يتزيَّن لي، ولا أتزيَّن له، خير له. سير، 8/ 443
بارك الله فيكم، أظن أن الفضيل هنا يعني انه لاخير في صداقة فيها تكلف ومجاملة، فهو لايحب مجالسة هذا الرجل بسبب الكلفة بينهما، وأود ان أشير أن بعض الناس تضطر أن تتعامل معهم
بتكلف، وبعضهم الاخر ترتاح إليه وتترك الكلفة معه، وخير صديق من استطعت أن تترك الكلفة معه، والله أعلم
ـ [خالد المرسى] ــــــــ [27 - Jul-2007, مساء 05:28] ـ
قولك يا اخى احمد (بل السلف كانوا أفقه منا فعلموا أن التزين ملازم للقاء والانفكاك بينهما عسير ولا سبيل إلى ترك التصنع إلا بترك لقاء الإخوان من دون أن يقوموا بدراسة مستقلة الذي هو من تكلف الخلف) كيف توجه اذن انهما قالاها لاشخاص بعينهم اذ هى مناسبة واقعة وبما توجه غلق الفضيل الباب أمام حريز بعينه
وقولك (ثم إن الآثار التي ذكرتها حسمت الأمر من أساسه ولم تدعها تمر بسلام - على حد تعبيرك - فالإمام أحمد كره اللقاء أصلا، والفضيل ابن عياض أغلق بابه!) بل دعتها تمر بسلام كشخص وافق ان تبتر قدمه دفعا للضرر الاكبر هو هكذا دعها تمر بسلام
ـ [أشرف بن محمد] ــــــــ [28 - Jul-2007, مساء 09:13] ـ
الأخ الفاضل أحمد فارس،،،
من أين لك أخي الحبيب أنني قد غضبت منك؟
ألأنِّي قلت بأن فهمك لكلام أهل العلم وضبطك إياه فيه مشكلة، وقد أشرت إلى مشاركة بعينها، وقد رددت عليها ...
أخي الفاضل أنا أتحرَّى الموضوعية - قدر الطاقة - ...
وأنت قد وصفت الدراسات المستقلة بأنها طريقة خلفية ... ووالله إن هذا لشيء عجاب ... بل إن سبيل أهل العلم التصنيف في أدق المسائل وإفرادها بالدراسة، وهذا قديم مشهور معروف ...
أخي الحبيب هل الحذف في الكلام من عيوب الخطاب؟
ثم أفيدك بأن القصة الواحدة، والنص الواحد، تتفاوت الفهوم في إدراك فوائده، واستنباط دقائقه ... وهذا من باب التنوّع والائتلاف، لا التناقض والاختلاف ... وتأمل - مثلا - تراجم أهل العلم للحديث الواحد ...
ـ [أشرف بن محمد] ــــــــ [28 - Jul-2007, مساء 09:13] ـ
وقولك أخي الفاضل: (بل السلف كانوا أفقه منا فعلموا أن التزين ملازم للقاء والانفكاك بينهما عسير ولا سبيل إلى ترك التصنع إلا بترك لقاء الإخوان من دون أن يقوموا بدراسة مستقلة الذي هو من تكلف الخلف) .
أقول: اثبت العرش، ثم انقش.
ـ [أشرف بن محمد] ــــــــ [28 - Jul-2007, مساء 09:15] ـ
أما الأخ الفاضل خالد المرسي، الذي والله لا أعرفه، ولقد سررت بجلده وصبره وتحمله تبعة الأخذ والرد ... وإني له لمن الشاكرين ... ولقد أصاب
-من وجهة نظري - في (كثير) مما قال ...
ـ [أحمد الفارس] ــــــــ [28 - Jul-2007, مساء 09:56] ـ
وما الذي أحوجك أن تقسم أخي أشرف ... أتظن أن أسمي دفاعه عنك من التعصب للأصحاب؟ كلا وما كان ذلك لي بخلق.
وإني أشكر له دفاعه عنك وإن كان في الحقيقة إنما يدافع عن ذوقه الخاص وله الحق في ذلك، كما أني لي الحق في أن انتقد من أشاء ضمن دائرة العلم والعدل ونسأل الله المغفرة إن تجاوزنا ذلك ....
كما أنه أخي أشرف هناك فرق بين عبارة طريقة الخلف وعبارة الطريقة الخلفية فالأولى تمييز والثانية همز ولمز وأعوذ بالله من ذلك.
ورحم الله ابن تيمية و ابن القيم و ابن رجب حين قالوا:كلام السلف قليل كثير البركة،وكلام الخلف كثير قليل البركة.
(يُتْبَعُ)