ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 03:13] ـ
... هذا ليس من التكلف القبيح يا أخ عبدالله، بل العجب مما تعجب منه، بل المصير إلى ما ذكرتَ متعيَّن عند اختلاف أقوال الإمام، وهذا من كليَّات مسائل العلم الضابطة له، ومَن لم يُحسِن توجيه أقوال إمامه بخاصة، وتوجيه أقوال أهل العلم بعامة، فلا محالة أنه واقع في الغلط والاضطراب والاختلاف والتناقض .. والله أعلم.
(ابتسامة)
حديثي إنما هو عن التكلف القبيح لا غير. (تبسُّم)
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 03:25] ـ
وأما (عدم الاحتجاج بأقوال الرجال) المنقول عن ابن الجوزي، فهو في حقيقة الأمر احتجاج بأقوال (ابن الجوزي) !!
وينظر هنا للفائدة:
تأكد من نوع هذا الاحتجاج الذي ذمه ابن الجوزي، ماصفته؟ ثم اسأل نفسك: هل احتجاجي - بزعمك ولفظك - بكلام ابن الجوزي من ذلك الضرب؟!!
ـ [أشرف بن محمد] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 03:35] ـ
حديثي إنما هو عن التكلف القبيح لا غير. (تبسُّم)
(ابتسامة)
بارك الله فيك
إذا لجأ الفقيه إلى توجيه أقوال إمامه بذِكره أن النص (أ) للإمام متقدِّم .. وأما نصه الآخر (ب) متأخر .. أو أن النص (أ) لا يتعارَض مع النص (ب) لأن النص الأول مطلق والآخر مقيَّد .. وهكذا
فإذا كان ذلك كذلك،
فكيف يتم لك تمييز بين ما هو متكلَّف وغير متكلَّف ..
ثم: هل تُوقِفنا على بعض الأمثلة التي وسمتها بقولك: (التكلف القبيح) .اهـ. شريطة أن تكون هذه الأمثلة من نوع ما ذكرتَ سابقا في مشاركتك برقم (7) ...
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 04:22] ـ
التكلف الذي أعنيه تكلم عنه أحد العلماء المتقدمين، يذم فيه ما ذكرت، قرأته قديمًا ونسيت اسم الكتاب، إن أسعفتني الذاكرة نقلت النص، وفيه وصف لطرف من طرق تكلف بعض الأصحاب. إن طال العهد فلا تتهمني بالفرار، وإن فررت فلن يعجزك اللحاق بي:)
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 07:03] ـ
لو قلت لك: قال فلان الفلاني: (لا تحتج علي إلا بأقوال الرجال) أليس هذا مناقضا لكلام ابن الجوزي؟!
راجع الرابط الذي أحلتك عليه ثم نتناقش.
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 11:50] ـ
قرأت موضوعك على الرابط قبل عدة أشهر. وهي خواطر في محلها. ولكن رغم إصرارك على مراجعة موضوعك، فإنه لا علاقة - إن أردنا الدقة - له بما أردته منك.
ما طبيعة الاحتجاج الذي يقصده ابن الجوزي؟
هل احتجاجي - تنزلًا مع عبارتك - بكلام ابن الجوزي من جنسه؟
ثم هناك فرق بين الاحتجاج بالأسماء والاحتجاج بالأقوال؟
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [15 - Jan-2008, صباحًا 11:51] ـ
وفقك الله
ما الفرق بين الاحتجاج بالأسماء والاحتجاج بالأقوال؟
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 03:06] ـ
وفقك الله
ما الفرق بين الاحتجاج بالأسماء والاحتجاج بالأقوال؟
سبحان الله، يا شيخنا الحبيب: الفرق واضح. ولكن لا مانع من ذكر الفرق إن أردت.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 03:13] ـ
وفقك الله يا شيخ
المقصود الفرق الذي له علاقة بمسألتنا هنا، لا مطلق الفرق، وقد ظننت هذا واضحا.
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 03:31] ـ
وأما (عدم الاحتجاج بأقوال الرجال) المنقول عن ابن الجوزي، فهو في حقيقة الأمر احتجاج بأقوال (ابن الجوزي) !!
وينظر هنا للفائدة:
وهل هذا هو المنقول عن ابن الجوزي، حتى يكون له علاقة بمسألتنا؟
قارن بتوقيعي.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 03:51] ـ
وفقك الله
ماذا يقصد ابن الجوزي من كلامه؟ هل يقصد أن تقول: (حجتي هي بشر) و (حجتي هي إبراهيم بن أدهم) ؟!!
لا يقصد ابن الجوزي ذلك، وإنما يقصد الاحتجاج بأقوالهم؛ وقد صرح بذلك في آخر عبارته إذ قال: (فتقول: قال .... وقال ... )
فكلامه عن الاحتجاج بأقوالهم لا بأنفسهم، كما هو واضح.
هل عرفت أهمية مراعاة القرائن في فهم الكلام؟
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 04:59] ـ
... ظننت أنك ستحسن غير هذا.
لا بد لكل"قائل"من"اسم"أصلًا، توضيح هذا تحصيل حاصل.
الخلاصة: أليس يوجد أمثلة لأناس من أهل التقليد المذموم رزيتهم أنهم يقدمون القائل على المقول؟ إذا قيل لهم الصواب كذا، قالوا: ولكن فلانًا قال كذا، تعميهم جلالة القائل عن صحة المقول، أوافق الكتاب والسنة أم لا.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [16 - Jan-2008, مساء 05:05] ـ
ألم أقل لك إنه لا خلاف بيننا أصلا في كثير من الأمور؟
هل نحن نتناقش الآن في أن هناك من الناس من يقلد بغير فهم ولا علم؟
هذا أمر واضح لا يحتاج لنقاش، ولذلك لم أتطرق له، ولا أريدك أن تتطرق له.
نقاشنا هنا في أمرين:
-الأمر الأول: أن كلام أهل العلم ينبغي أن يفهم بناء على ما صرحوا به في مواضع أخرى، لا أن يضرب بعضه ببعض للوصول إلى الفهم الذي تريده بغير مراعاة القرائن.
-الأمر الثاني: أن الكلام الذي يوجه لأهل العلم الكبار قد يختلف عن الكلام الذي يوجه للمبتدئين والصغار، فلا يصح أن أقول لطالب علم مبتدئ: خذ من الكتاب والسنة مباشرة بغير أن تدرس مبادئ العلوم، وبغير أن تثني الركب عند أهل العلم، وبغير أن تتعلم منهم صحة الفهم والأدب وغير ذلك.
(يُتْبَعُ)