ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [09 - Jan-2008, صباحًا 07:45] ـ
الأخ عبد الله الشهري وفقه الله
لم يظهر لي فرق بين (اضربوهم لعشر) و (اضربوهم إذا بلغوا عشرا) فإن (إذا) أيضا للتوقيت كما أن اللام للتوقيت.
والإشكال ليس في اللام، وإنما في صيغة الأمر (اضربوهم) فهل هي للوجوب أو للاستحباب أو للإباحة؟
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [09 - Jan-2008, مساء 01:56] ـ
جزاك الله خيرا على ما أشرت إليه، وهو كذلك، وقد تجاوزت الجزء المتعلق بوظيفة اللام لما أطلعنا الأخ شلاش على ألفاظ أخرى للحديث، وإن كان هناك فرق طفيف من جهة أنه قد يراد بها"بعد"كما في قوله تعالى (( أقم الصلاة لدلوك الشمس ) )أي بعد، ذكره ابن هشام في المغني، أما إذا فهي بمجرد تحقق بلوغ ذلك الحد في الزمن، ولذلك صلحت لتعليق جواب الشرط عليها، أما اللام كما في المثال السابق، فمساحة الزمن ممتدة ومطلقة بعد بلوغ ذلك الحد في الزمن، ومثلكم تكفيه الإشارة لباعكم الطويل في هذا المجال.
ـ [شلاش] ــــــــ [09 - Jan-2008, مساء 05:29] ـ
الأخ الشهري وفقه الله
لقد تأملت كلامك جيدًا ولم أجد بين السطور شيئًا , ووجدتُ كلامًا مضطربًا , من بداية سؤالك إلى آخر إجابتك.
أمّا مخالفتي لفقهك للحديث فلا تحتاج إلى كثير تأمل
هذا سؤالك (واضربوهم عليها لعشر) .. بيان لسن الضرب أم بيان للسن الذي يجب فيه الضرب؟
وهذا جواب الأخ عيد أظنه أحسن الله إليه يقصد بسن الضرب أي السن الذي يبدأ فيه بضرب الصغير فقبل ذلك لا يضرب مطلقا
ثم هذا ردك عليه والشيخ عيد أعاد الله عليه أعياد المسرة، لم يبعد.
ثم رصعّتَ الصفحة بإجابة حالها كحال أصحاب التلول , تصلح أن تكون مع هؤلاء ومع هؤلاء , ونهاية المطاف هي مع من غلب.
الخلاصة: أن الصبي يضرب للتأديب قبل بلوغ العشر وبعدها , أمّا التأديب بالضرب للصلاة فلا يجوز إلا بعد العشر , وهو ضرب رياضة وتأديب , لأنه لم يكلّف بعد.
وليتك أخي تشفع الجواب بالدليل من الكتاب والسنة , وفقنا الله وإيّاك للخير
ـ [بن عبد الغنى] ــــــــ [09 - Jan-2008, مساء 08:27] ـ
و أتمنى ممن تكلف بحث المسألة أن يتناول كلام التربويين في أن الضرب وسيلة غير مفيدة في بناء الإنسان؟
نقول قال رسول الله وتقول قال التربويون؟
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [09 - Jan-2008, مساء 09:51] ـ
الشيخ الفاضل شلاش، لم أطرح هذه المشاركة إلا لأستفيد من علم ونقاش
الإخوة أمثالكم، وقد حصلنا منكم على ماتيسر، ونضحت آنيتك بما فيها، فجزاك الله خيرا، والحمد لله على كل حال.
ـ [عبدالله الشهري] ــــــــ [09 - Jan-2008, مساء 10:21] ـ
نقول قال رسول الله وتقول قال التربويون؟
شكر الله لك غيرتك الحميدة أيها الفاضل، ولكن كأني بالأخ الخالدي يريد الحديث عن تعميم الضرب على العملية التربوية، وجعله خيارًا أوليًا، وهذا ما لا يتفق مع هديه (ص)
ـ [الخالدي] ــــــــ [24 - Jan-2008, صباحًا 06:54] ـ
أخي عبدالغني إفقه ما أقول ثم قل ما تشاء!! جزاك الله خيرًا أخي عبدالله على حسن ظنك.
ـ [محمد السالم] ــــــــ [24 - Jan-2008, مساء 10:18] ـ
هل يجوز ضرب الصبي تأديبا قبل العشر؟
حديث النبي صلى الله عليه وسلم (واضربوهم عليها لعشر) صريحه جواز الضرب لابن عشر سنوات، ومفهومه المخالف المنع من ضرب من كان دون العشر، فهل هذا المفهوم معتبر أم ليس كذلك؟
الظاهر أن هذا المفهوم غير معتبر، وذلك أن أمره عليه السلام بضربه إذا بلغ العشر من أجل أن الغالب فيمن دون العشر عدم العصيان وعدم المخالفة لأمر الوالدين، بل الغالب على الابن في هذه السن تقليد والديه، وذلك لكثرة خلطة الابن لوالده في هذه الفترة وعدم اختلاطه بالأجانب، فإذا بلغ سن العاشرة فما دونها بدأ في مخالطة الأجانب فتأثر بأخلاقهم وتعلم منهم، فلربما يكتسب من هذه الخلطة أخلاقا سيئة، فأمر الشارع بتأديبه بالضرب حينئذ.
ثم إن هذا المفهوم معارض بعموم النصوص الكثيرة الآمرة بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وحسن تأديب الأبناء ورعايتهم من دون تفرقة بين بين السن العاشرة وما قبلها
ومن المعلوم والمتفق عليه أن الابن حين يبلغ العاشرة فإنه لا يضرب إلا للتأديب كترك صلاة أو فعل محرم وما أشبه ذلك، لا يضرب لمجرد بلوغه العشر، فالعلة في ذلك التأديب، وهذه العلة تستوي فيما لو كان الابن دون العشر أو قبل العشر.
ومن البعيد جدا أن يقال إن من كان عمره تسع سنوات واثني عشر شهرا إلا يوما إنه لا يضرب إذا ترك الصلاة، فإن دخل في اليوم الذي بعده وجب ضربه على ذلك، هذا بعيد جدا.
والجارية تبلغ بدخولها في سن التاسعة، أي أنها تصير مكلفة بالتكاليف الشرعية، فإذا تركت الصلاة صارت آثمة ومتعرضة للوعيد، فكيف يقال لوليها لا تضربها إذ هي لما تدخل بعد سن العاشرة!! هذا بعيد جدا.
ـ [الخالدي] ــــــــ [25 - Jan-2008, صباحًا 12:47] ـ
لأحد أحفاد الشيخ حمود التويجري وهو (محمد ابن الشيخ عبدالله) بحثٌ في (التأديب البدني للطفل في ضوء السنة) قال عنه: (في هذا البحث جمعت ما تيسر من الأحاديث التي لها علاقة بتأديب الأطفال بالضرب أو ما شابهه، ومنها1 - تم التوصل إلى حكم هذا الأمر، وقد أوردت آراء المتخصصين في التربية ومواقفهم تجاه هذه القضية) لكنه لم ينشر حتى الآن.
(يُتْبَعُ)