فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [عيد فهمي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:20] ـ
وكانوا بذلك أول من فرّق بين الصفة وبين معنى الصفة.
وهو ما ذكرتَه أنت من قبل -وقد علمتُ الآن أنّك لم تقصد موافقتهم- لكن هذا ما كان، والحمد لله الذي هدانا للحق.
وقد أدّى بهم هذا الفهم المغلوط إلى تقسيم الصفات تقسيمات أخرى زيادة على ما اتفق عليه أهل السنة قبل ظهورهم
فتراهم يقسمون الصفات إلى:
صفات نفسية، وصفات سلبية، وصفات معان، وصفات معنوية، وصفات فعلية، وصفات جامعة، وصفات إضافية
وكل هذا من وساوس الشيطان، ولو ذهبت أبيّن لك معنى تقسيمهم ذلك وما فيه من الأغاليط لاحتاج إلى كراريس، لكن أكتفي بالإشارة إليه الآن لعلي أفرده ببحث مستقل.
وأما باقي صفات الباري فإنهم اتفقوا على إنكارها.
لكن اختلفو في كيفية الإنكار:
فذهبت طائفة وهم متقدموهم إلى إثبات ألفاظها دون الخوض في معانيها وهم من يطلق عليهم: المفوّضة
وذهبت طائفة إلى إثبات معان لها لكن بحسب فهمهم لا بما ورد في اللسان العربي المبين الذي نزل به القرآن وهم من يطلق عليهم: المؤوّلة.
وأرى أن أفرد هذا الموضوع ببحث مستقل أيضا يليق به بعيدا عن عنوان هذا الموضوع الذي لا يتناسب مع ذلك.
فنظرة إلى ميسرة.
ـ [ابو عمر السلفي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:28] ـ
ولكن حاول ألا تذهب بعيدا يا رعاك الله
فالسؤال هو:
هل يلزم من إثبات معنى (استقر على العرش) اثبات الإستقرار كصفة لله جل وعز؟
ـ [عيد فهمي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:28] ـ
وأنصحك أخي أبا عمر أن تترك المجادلة مع الإخوة في الشيخ ابن جبرين حفظه الله فهو من جملة أهل العلم يجتهد فيصيب ويخطئ
فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد. أحسبه كذلك والله حسيبه.
ومن علامة فلاح طالب العلم ترك الوقيعة في علماء أهل السنة وإن خالفهم في الرأي.
والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل
محبكم جميعا/ عيد فهمي
ـ [عيد فهمي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:33] ـ
ولكن حاول ألا تذهب بعيدا يا رعاك الله
فالسؤال هو:
هل يلزم من إثبات معنى (استقر على العرش) اثبات الإستقرار كصفة لله جل وعز؟ يا أبا عمر
لو أجبتك مباشرة بدون مقدمات قد نعود مرّة أخرى إلى الجدل العقيم.
وأنا أضع هذه المقدمات حتى يسهل فهم النتيجة
أما إن كنت تريد النتيجة مباشرة فأنا على استعداد.
لكن بشرط أن لا تجادلني فيها حتى أفرد لها موضوعا مستقلا أوضح فيها ذلك لك ولجميع الإخوة الكرماء.
فأنت أمير نفسك.
إن شئت انتظرت حتى أشرح القضية في موضوع مستقل.
وإن شئت استعجلتُ لك الجواب النهائي بشرطي المذكور.
ـ [ابو عمر السلفي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:39] ـ
جزيت خيرا على النصيحة بخصوص الشيخ ابن جبرين.
والآن هات النتيجة وفقك الله للصواب ولك ما طلبت
اعانك الله
ـ [عيد فهمي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 02:46] ـ
جزيت خيرا على النصيحة بخصوص الشيخ ابن جبرين.
والآن هات النتيجة وفقك الله للصواب ولك ما طلبت
اعانك اللهبارك الله لك على استجابتك.
ولذلك سأعطيك النتيجة مع إضافة يسيرة نافعة لحسن أدبك في الردّ وفقك الله.
الجواب:
نعم نثبت (الاستقرار على العرش) كـ (صفة فعلية) للباري سبحانه، وإثباتها كـ (صفة فعلية) ليس بأغرب من إثبات (النزول) و (المجيء) و (الإتيان) وغيرها كـ (صفات فعلية) له سبحانه.
وانتظر موضوعي فستجد فيه ما يشفي العليل ويروي الغليل في هذه القضية إن شاء الله تبارك وتعالى هو عوني وحسبي ونعم الوكيل.
ـ [ابو عمر السلفي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 03:01] ـ
أنا على يقين من هذه النتيجة عندك!
ولن اناقشك الآن كما طلبت ووعدتك
ولكن سوف أنتظر افرادك لما وعدت به
فإن وجدت حقا اقررتك وان وجدت باطلا رددته عليك نصحا وشفقة بك وبمن يقرأ
وختاما انصحك بالإستشارة ثم الأستخارة قبل أن تبث ما تنوى بثه.
ولا حول ولا قوة إلا بالله هو حسبي ونعم الوكيل.
ـ [خالد العامري] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 10:37] ـ
والصفات الذاتية قسموها إلى قسمين:
صفات عقلية وهي المعلومة بالعقل والسمع معا.
وصفات خبرية وهي المعلومة بالخبر فقط.
وهذا هو الفرق الدقيق بين العلو كصفة والاستواء كصفة:
أحسن الله إليكم ... قد يُفهم من تنبيهكم على هذا الفرق الدقيق عقب ذكر القِسمين حشر (صفة الإستواء) ضمن الصفات الذاتية.
ولا أظنك تعني هذا.
ونصيحتي لنفسي وللأخوة الكرام التأني عند الخوض في الكلام في العقائد فإنها تحتاج إلى رويّة وضبط.
ـ [عيد فهمي] ــــــــ [08 - Jan-2008, مساء 10:47] ـ
أحسن الله إليكم ... قد يُفهم من تنبيهكم على هذا الفرق الدقيق عقب ذكر القِسمين حشر (صفة الإستواء) ضمن الصفات الذاتية.
ولا أظنك تعني هذا.
ونصيحتي لنفسي وللأخوة الكرام التأني عند الخوض في الكلام في العقائد فإنها تحتاج إلى رويّة وضبط. أحسن الله إليك
كيف يفهم هذا من كلامي وقد ألحقته بالنقل عن شيخ الإسلام ابن تيمية وفيه:
المشاركة الأصلية بواسطة عيد فهمي
فالأصل أن علوه على المخلوقات وصف لازم له كما أن عظمته وكبرياءه وقدرته كذلك، وأما الاستواء فهو فعل يفعله سبحانه وتعالى بمشيئته وقدرته؛ ولهذا قال فيه: ثم استوى.
ولو رجعت للموضوع الأصلي ستجد كلامي فيه واضحا:
حيث قلت في الفرق بين العلو والاستواء:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد فهمي
الأول: أن علو الله ليس مختصا بالعرش فالله فوق كل شيء أما الاستواء فهو أخص من العلو وهو خاص بالعرش دون غيره من المخلوقات
الثاني: أن العلو وصف لازم له سبحانه كالعظمة والكبرياء لا ينفك عنه بحال، بينما الاستواء فعل يفعله سبحانه بمشيئته وقدرته بدلالة قوله: {ثم استوى على العرش}
الثالث: أن العلو من الصفات العقلية المعلومة بالعقل مع السمع، بينما الاستواء من الصفات السمعية المعلومة بالخبر.
وانظر كلامي كله هاهنا غير مأمور:
والله الموفّق
(يُتْبَعُ)