ـ [الواحدي] ــــــــ [16 - Nov-2008, مساء 03:34] ـ
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
أقترح أن يعدَّل العنوان، تأدُّبًا مع الصحابة، رضي الله عنهم.
إطلاق المعصية في حق ابن عمر فيه نوع تجوُّز، فهو يوهم أنه كان ملازما للمعصية!
وحصر الجواب في الذين"يتقنون الاختصار"فيه تضييق لواسع. وكأن الأخ الفاضل ينتظر الإجابة بـ"نعم"أو"لا"..
والله من وراء القصد.
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله.
أشير فقط إلى أن العنوان تغيّر بعد هذه المشاركة، وكان قبل ذلك، إن لم تخنِّي الذاكرة:"هل كان ابن عمر عاصيًا حين أخذ من لحيته".
وقد سرّني التغيير. لكن كانت الأمانة تقتضي الإشارة إلى ذلك بعد التغيير، لأن الذي يقرأ المشاركة ويراجع العنوان، تبدو له المشاركة نشازا.
وبارك الله في الجميع.
ـ [أبوهلا] ــــــــ [16 - Nov-2008, مساء 05:45] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الخلوق الواحدي جزيت خيرًا
لم أقصد الإساءة، والعنوان الجديد الذي وضعه المشرفون يروقني أكثر.
أما عن الإيجاز فالمقصود عدم الخروج عن المسألة، وملء الشاشة بنقول في أحكام اللحية ليس لها علاقة بالسؤال المطروح.
أرجوك تجول في المنتدى وستجد نقولًا مطولة من كتب موجودة في مكتبة أي منا عندها ستعذرني.
دعواتي الصادقة لك.
ـ [الواحدي] ــــــــ [16 - Nov-2008, مساء 06:00] ـ
جزاك الله خيرًا.
والشكر ولاعتذار لإخواننا المشرفين، وفقهم الله وسدّد خطاهم.
ـ [من صاحب النقب] ــــــــ [16 - Nov-2008, مساء 10:14] ـ
أخي (من صاحب النقب) سلاما سلاما نريد جوابا مع الدليل والأدب
ملاحظة: الدليل هو ما ذكرته أنت من الأمر بالاعفاء و نحوه لذلك لم أذكره و صرفه للاستحباب هو الذي يحتاج لدليل أما الأدب فإن كان في كلامي إساءة أدب فبينه لي
ـ [أبوهلا] ــــــــ [17 - Nov-2008, صباحًا 12:23] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حوار ظريف بين (1) و (2) يلخص ما دار من حديث هنا:
(1) ما حكم حلق اللحية أو الأخذ منها؟
(2) هذه المسألة قتلت بحثًا، دعك منها.
(1) ما الجواب؟
(2) حرام طبعًا، لا يجوز حلق اللحية أو الأخذ منها، ومن فعل ذلك فقد عصى أمر النبي ? بالإعفاء.
(1) لكن ابن عمر أخذ من لحيته، وهو راوي الدليل الذي تستدل أنت به، فهل عصى أمر النبي ? بالإعفاء؟
(2) معاذ الله أن يكون كذلك ?، ولكن العاصي من استدل بفعل ابن عمر وخالف أمر الرسول (كما يقول من صاحب النقب)
(1) لا تحد عن الجواب، هل عصى ابن عمر أمر النبي ? بالإعفاء؟
(2) لا لا لم يعص وحاشاه ذلك، ولكن هذا فهم ابن عمر للحديث.
(1) هل تقصد أنك تفهم الحديث أفضل من ابن عمر.
(2) لا ولكن هناك قائمة طويلة من العلماء تقول بحرمة الأخذ من اللحية.
(1) نعم هناك خلاف وهذا الحوار للبحث عن الحق وليس للتعصب، وعلى أية حال فأنا أمام خيارين إما مذهب ابن عمر (جواز الأخذ من اللحية) وإما مذهب غيره، وسأختار مذهب ابن عمر لعدة أمور: لأنه راوي الحديث، ولعدم ورود الإنكار عن الصحابة (إجماع سكوتي على جواز الأخذ) ، ولأنه عاصر نزول الوحي لذا فهو أعلم بمراد النبي ? من أي فقيه ستذكره في قائمتك الطويلة، ولأنه معروف بشدة متابعته للنبي ?.
(2) وما تقول في أمر النبي ? والأمر يقتضي الوجوب.
(1) نعم قرر الأصوليون أن الأمر يقتضي الوجوب ما لم توجد قرينة صارفة فيصبح للاستحباب، وهي هنا موجودة: وهي أخذ ابن عمر ـ وهو راوي الحديث والمعروف بشدة متابعته للنبي ? ـ من لحيته دون إنكار من الصحابة، وهم أعلم بمراد النبي ? وبما يروونه عنه من أي فقيه آخر بعدهم لا يعرف إلا ظاهر النص.
(2) انتبه فلا يجوز لك حينئذ إلا أخذ ما زاد عن القبضة وفي الحج (فقط لا سواه) ، أما ما يفعله المتصوفة والإخوان المفلسين بلحاهم فهو المعصية بعينها.
(1) دعك من المتصوفة والإخوان المفلسين (هداهم الله) ، وأجبني: كيف تقول لا يجوز إلا أخذ ما زاد عن القبضة وفي الحج فقط بلا دليل. أما فعل ابن عمر، فليس فيه دليل يحرم الأخذ في غير الحج وما دون القبضة قال ابن عبد البر في الاستذكار (13/ 116) :"في أخذ ابن عمر من آخر لحيته في الحج، دليل على جواز الأخذ من اللحية في غير الحج؛ لأنه لو كان غير جائز ما جاز في الحج".
(2) اتق الله، ولا تخالف أمر نبيه.
(1) أنا عبد لله إن ثبت عندي من دينه وجوب الإعفاء قلت به، وإن ثبت الاستحباب قلت به، مطلوبي هو الدليل.
(2) هناك أدلة سآتيك بها.
(1) أنا في انتظارك.
ولكم دعائي الخالص.
ـ [صلاح سالم] ــــــــ [17 - Nov-2008, صباحًا 12:36] ـ
اخي الكريم اجمع لك أقوال أهل العلم بإذن الله في هذه المسألة وفي فعل ابن عمر رضي الله عنه وارضاه بإذن الله حتى ذلك الحين اسأل الله أن يوفقني لما يحبه ويرضاه ادعو الله لي بالخير وارجو ان تعذرني إذا تأخرت في الرد بعض الشيء حفظك الله لضعف مكتبتي لهذا سانتقل إلى مكتبة أحد الأخوة وهناك أجمع الأقوال كلها وأحرر المسألة وارسلها لك بإذن الله على الخاص أو انشرها على العام جزيت عنا كل خير لفتح باب خير لنا ولكم حفظكم الله.
(يُتْبَعُ)