فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:14] ـ
أخي"ابن رجب".. هل تعرف معنى"البينة على من ادعى"؟؟
لا اعرف علمني رفع الله قدرك
وانا متيقن انه فاتك ان ابا مالك لم يطالب بالدليل.
فالسؤال اعتبره خطأ
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:14] ـ
وسؤال آخر للأخ الكريم ابن رجب:
لو قال الإمام مالك: (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم) ، ألا يحكم العلماء على هذا الحديث بأنه معضل، والمعضل من أقسام الضعيف؟
فما بالك بقصة ذكرها بعض المعاصرين عن الرازي وبينهما نحو ثماني قرون؟
وحتى لو فرضنا أنها موجودة في بعض الكتب، فكم قرنًا بين صاحب هذا الكتاب وبين الرازي المتوفى سنة 606هـ؟
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:15] ـ
الذي يرد على خاطري الآن أن هذه القصة لو فرض أن لها أصلا، لكان المقصود بها بيان تمكن الرازي من علوم الكلام، وإحاطته بما ذكره المتكلمون، وليس المقصود نفس العدد 1000.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:19] ـ
اخي ابا مالك لو طبقت هذا البيت
تعمدني النصح في انفرادي وجنبني النصح في الجماعة
فان النصح بين الناس نوع من التوبيخ لا ارضى استماعه
فلو ارسلت لي رسالة خاصة اخبرتني فيها بعدم صحة هذه القصة
كان الافضل لكن لما نصحتني بين الناس وقع هذا الخلاف
رحم الله الشافعي قائل هذا البيت فما ابلغه وافطنه
وفقك الله وسدد خطاك
لو فعلنا هذا لأغلقنا المنتدى وسددنا باب المناقشات.
ثم إنك لم تقع في خطأ حتى أنصحك في الانفراد، بل هو شيء سمعته وجزاك الله خيرا على نقله.
وبعد ذلك يبقى باب النقاش مفتوحا في صحته وخطئه، وذلك خارج عنك
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:20] ـ
وسؤال آخر للأخ الكريم ابن رجب:
لو قال الإمام مالك: (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم) ، ألا يحكم العلماء على هذا الحديث بأنه معضل، والمعضل من أقسام الضعيف؟
هذه تقسيمات لاعبرة بها اهم شيء النتيجة عند اصحاب العلل.
فما بالك بقصة ذكرها بعض المعاصرين عن الرازي وبينهما نحو ثماني قرون؟
وحتى لو فرضنا أنها موجودة في بعض الكتب، فكم قرنًا بين صاحب هذا الكتاب وبين الرازي المتوفى سنة 606هـ؟
هل أفهم أنك لم تقف على القصة في الكتب.
والشيء الاخر كثير من الكتب تناقلها الائمة بدون اسناد ومن يعلل قصة يذكر خلفها دليل والا لن يقبل منه الرد كما فعل الذهبي في ترجمة النسائي حول قوله انتخاب السنن الصغرى.
علل ولم يقبل منه.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:21] ـ
هذا شيء معروف لدينا
لكنه ليس معروفا لدينا، فعلمنا مما علمك الله، وإلا فالسكوت أحسن كما تقول دائما.
لكن انت في مشاركتك الاولى لم تطلب الدليل من الاخ انما هجمت عليها بدون ان تبين رعاك الله.
أنا لم أهجم على شيء، وإنما ذكرت كلاما أحسبه دقيقا، وذكرت البيان والدليل على صحة كلامي، ولكن الأمر يحتاج إلى تأمل قبل الرد.
ولعلك تراجع كلامك. ومن هنا انا رددت لانك انت صرت المطالب بالدليل ليس الاخ.
لعلك أنت تراجع كلامك، فأنا كلامي واضح والحمد لله.
والأخ أولا وأخيرا هو المطالب بالدليل لأن البينة على المدعي.
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:22] ـ
اخي ابا مالك لو طبقت هذا البيت
تعمدني النصح في انفرادي وجنبني النصح في الجماعة
فان النصح بين الناس نوع من التوبيخ لا ارضى استماعه
فلو ارسلت لي رسالة خاصة اخبرتني فيها بعدم صحة هذه القصة
كان الافضل لكن لما نصحتني بين الناس وقع هذا الخلاف
رحم الله الشافعي قائل هذا البيت فما ابلغه وافطنه
اخانا لاتاخذ الامر باحساس من ابي مالك فابو مالك طريقته هذه فحاول ان تقبل منه .. ابتسامة.
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:24] ـ
لكنه ليس معروفا لدينا، فعلمنا مما علمك الله، وإلا فالسكوت أحسن كما تقول دائما.
أنا لم أهجم على شيء، وإنما ذكرت كلاما أحسبه دقيقا، وذكرت البيان والدليل على صحة كلامي، ولكن الأمر يحتاج إلى تأمل قبل الرد.
لعلك أنت تراجع كلامك، فأنا كلامي واضح والحمد لله.
والأخ أولا وأخيرا هو المطالب بالدليل لأن البينة على المدعي.
ياشيخ لانشك هو المطالب لكن طرحك للكلام هو بحاجة للدليل.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:25] ـ
معذرة إلى الإخوة الكرام
لقد طال الموضوع من غير داع، والأخ صاحب الموضوع أراد الموعظة، وقد وصلت والحمد لله.
وأما صحة القصة أو عدم صحتها فالنقاش فيه صار ذا حدة زائدة بغير داع.
ولذلك فسأضطر آسفا أن أحذف جميع المشاركات التي ليس فيها جديد عما سبق.
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:25] ـ
هل أفهم أنك لم تقف على القصة في الكتب.
والشيء الاخر كثير من الكتب تناقلها الائمة بدون اسناد ومن يعلل قصة يذكر خلفها دليل والا لن يقبل منه الرد كما فعل الذهبي في ترجمة النسائي حول قوله انتخاب السنن الصغرى.
علل ولم يقبل منه.
غير صحيح على إطلاقه غفر الله لك .. بل ننظر هل هو حاطب ليلٍ أو مبصر متثبت.
وهذا الفيصل رحمك الله، فكم من كاتب أو قائل؛ كتابته وقوله (هشيمًا تذروه الرياح) .
(يُتْبَعُ)