فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:00] ـ
هذه القصة لا أصل لها، وهي خلاف ما أشتهر عنه وتواتر.
سواءٌ أقالها شيخ أم غيره.
ثم لا يلزم من التدليل على الشيء = الشك فيه حتى يراد إثباته؛ كما فهمت العجوز.
لاحاجة لوضع المربعات.احذفها كاخواتها.
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:02] ـ
الاصل الصحة اما التكذيب فهو عارض على تلك القصة التي ذكرته فـ الاولى بمطالبة الدليل
على من يعارض
هذا غير صحيح، فالأصل هو عدم الصحة، ولم يقل أحد من العلماء إن الأصل هو الصحة.
الأصل أن الناقل يحتاج إلى إيراد سند يثبت به صحة ما ينقله.
والدليل إنما هو على المدعي، والذي ينقل هذه القصة لم يذكر دليلا على صحتها.
وأنا أسأل الآن سؤالا واضحا لم يجب عنه أحد:
لو قال قائل: (ذكر الرازي عشرين ألف دليل على وجود الله) فهل هذا الكلام صحيح؟
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:02] ـ
الأخ الكريم ابن رجب
لا يصح أن تقول للنافي: هل يوجد دليل؟
لأنه هو يقول لك: هل يوجد دليل على ما تقول؟
المثبت هو المطالب بالدليل، أما النافي فهو على أصل النفي، لا سيما إن كانت هناك قرائن تؤيد هذا النفي.
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:04] ـ
أخوايا الفاضلان (ابن رجب) و (متيم) رعاهما الله .. صدقوني أننا لم ندخل هنا في المشاركة إلا لمعرفتنا بالرازي ومنهجه وفكره وطريقته.
وبالنسبة لكما فلكما مني (سنة كاملة) _ إن أحيانا الله _ إن أثبتما صحة هذه القصة عنه.
أخوي (البينة على المدعي) لا العكس. فتنبها
من السخرية لكما أو للقراء الكرام أن نجادل بلا علم ومعرفة في موضوع كان السلامة لنا تركه!!
لسنا في ساحة قتال، بل في مسرح علم وتعلم، نفيد ونستفيد، فمن عنده أعطى، ومن يريد يطلب، ومن أخطأ يصحح له، ومن خالف نأخذ بيده وننبهه.
فالحمد لله أولا وآخرا
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:04] ـ
وفقك الله وسدد خطاك
نحن لم نتنقص الأخ صاحب الموضوع، وإنما نتدارس معه المسألة بهدوء، وسواء صحت القصة أو لم تصح، فما الداعي لأن يتهم بعضنا بعضا بعبارات جارحة؟
قولك عن دليلي إنه ليس بمقنع، أرجو أن تذكر ما الذي ليس بمقنع فيه؟
لو قال قائل: الرازي ذكر عشرين ألف دليل على وجود الله؟
أنا أسألك الآن: هل هذا الكلام صحيح؟
إما أن تقول صحيح، وإما أن تقول غير صحيح، وهذا لا يشك فيه عاقل.
فما جوابك؟
وأصلا الذي يذكر القصة هو المطالب بذكر الدليل على صحتها، فلو قال لك قائل: ما الدليل على صحة هذه القصة فماذا تقول؟
انا لا اخذ القصة من واعظ فهم أكذب الناس كما يقول يحيى القطان رحمه الله لكن القصة موجودة في الكتب ولايهمني صحتها ولكن الحكم عليها بالضعف لابد من دليل ام الكلام الفارغ من الدليل فلا نقبله وهذا ماعنيته من اول كلامي.
وحتى لايدخل هذا الباب كل احد ولايفتح فلا ينغلق
ـ [السكران التميمي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:08] ـ
لكن القصة موجودة في الكتب
لا أهانك الله؛ أذكر لي (ثلاثة) منها رحمك الله
ـ [أبو مالك العوضي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:08] ـ
طيب تكرما يا أخي ابن رجب
هلا ذكرت لنا أحد الكتب التي ذكرت هذه القصة؟
كتابا واحدا فقط، وليس ثلاثة كما يقول الشيخ السكران التميمي
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:09] ـ
أخوايا الفاضلان (ابن رجب) و (متيم) رعاهما الله .. صدقوني أننا لم ندخل هنا في المشاركة إلا لمعرفتنا بالرازي ومنهجه وفكره وطريقته.
وبالنسبة لكما فلكما مني (سنة كاملة) _ إن أحيانا الله _ إن أثبتما صحة هذه القصة عنه.
أخوي (البينة على المدعي) لا العكس. فتنبها
من السخرية لكما أو للقراء الكرام أن نجادل بلا علم ومعرفة في موضوع كان السلامة لنا تركه!!
لسنا في ساحة قتال، بل في مسرح علم وتعلم، نفيد ونستفيد، فمن عنده أعطى، ومن يريد يطلب، ومن أخطأ يصحح له، ومن خالف نأخذ بيده وننبهه.
فالحمد لله أولا وآخرا
انت تتكلم وكأن لانعرف الرازي!!
ولاداعي للتحدي فانا خاسر الرهان معاك
ـ [ابن عبدالكريم] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:12] ـ
أخي"ابن رجب".. هل تعرف معنى"البينة على من ادعى"؟؟
ـ [ابن رجب] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:12] ـ
طيب تكرما يا أخي ابن رجب
هلا ذكرت لنا أحد الكتب التي ذكرت هذه القصة؟
كتابا واحدا فقط، وليس ثلاثة كما يقول الشيخ السكران التميمي
هذا شيء معروف لدينا
لكن انت في مشاركتك الاولى لم تطلب الدليل من الاخ انما هجمت عليها بدون ان تبين رعاك الله.
ولعلك تراجع كلامك. ومن هنا انا رددت لانك انت صرت المطالب بالدليل ليس الاخ.
ـ [متيم الشافعي] ــــــــ [04 - Sep-2009, صباحًا 01:12] ـ
اخي ابا مالك لو طبقت هذا البيت
تعمدني النصح في انفرادي وجنبني النصح في الجماعة
فان النصح بين الناس نوع من التوبيخ لا ارضى استماعه
فلو ارسلت لي رسالة خاصة اخبرتني فيها بعدم صحة هذه القصة
كان الافضل لكن لما نصحتني بين الناس وقع هذا الخلاف
رحم الله الشافعي قائل هذا البيت فما ابلغه وافطنه
(يُتْبَعُ)