فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [ابو عبدالله السبيعي] ــــــــ [25 - Jul-2008, مساء 11:58] ـ
وأما استدلالك ايها الحبيب بعموم الحديث , فهو مردود بالفتنة عند القائلين بها!
وأما من لا يقول بها فهو محجوج بباب سد الذرائع.
واما قولك ياحبيب: رقة الدين وقلة الورع , فهما امور نسبية تختلف من شخص لآخر , ولا يخلو زمان من اهل الورع , فلا يصح ان تعمم بها الفتوى.
ودمت بخير ما بقيت.
ـ [أبو جهاد الأثري] ــــــــ [26 - Jul-2008, صباحًا 12:11] ـ
وانا لا انكر ان صوت المراة فتنة , وانما اردت ان وجهها أشد فتنة , ولا أظنك تخالفني في هذا ايها الحبيب!
كما ان محل الكلام انما هو في الصوت الذي لا خضوع فيه , وهذا بلا شك اقل فتنة من الأول , وأما الصوت الذي فيه خضوع فهذا خارج عما نحن فيه!!
وكلامي يا (مولانا) عن الكلام نفسه لا على الصوت فلو كان الكلام لا خضوع فيه لكنه موهم أو صريح فما تقول يا أبا عبد الله ... أليس هو أشد فتنة من الوجه الجميل؟
فتخيل لو أنك تسمع صوت امرأة وهي تقول لك بصوت لا خضوع فيه: احبك في الله!!
وتخيل لو أنك ترى شابة جميلة لا تتكلم وقد بدا عليها الحياء لعفافها!!
ألا ثلثت بخيار ثالث أتخيله - عافاني الله و إياك - يعني إما أحبك في الله وإما جميلة عليها الحياء - أفضل ما فيها من زينة - + أراها ... يا عمي رفقا بأخيك (ابتسامة) .
أترك الجواب اليك بلا تعليق!!
وهل بعد خياراتك تعليق يا رجل.
ويشهد للأول صوتها بلا خضوع في التلفاز والمذياع والهاتف فلست تجد فيه تلك الفتنة , فهل تقارنه بامرأة قد تمثلت امامك بوجهها - الجميل - وقدها الرشيق!!
يا حبيبي: الصوت الذي يطرق سمعك قد تكون فتنته أكبر ... لأنه على - مذهبك في الخيال - ستتخيل ما شئت من جمال وملاحة ... أما وأنت تنظر فلا مجال للخيال.
حتى لقد قيل: الاذن تعشق قبل العين احيانا!! وفي هذا المثل السائر دليل على ان الاصل في العشق هو العين وانما خرج العشق بالعين مخرج النادر!
تقصد خرج العشق بالأذن مخرج النادر.
وارجو ان يعذرني الاخوة على هذه الجرأة!! ولكنه الحجة والحوار!!
يا لله ... فماذا أقول بعدك ... الله المستعان.
فماذا ستقول ايها الحبيب ابا جهاد بعد ان اوجعت لك هذين المثالين ضربًا!!!
زدهما ولا تفرط ... أضحك الله سنك وأنيابك ورباعياتك وتجنب القهقهة.
على العموم للفائدة: فليتنبه الإخوة إلى أن العبارة:"أحبك في الله"فيها ذكر الله ذي الجلال ... أفليس فيها تذكير للقائل و السامع؟
فالفتنة هنا إن وجدت فإنما هي من قلب مريض.
"ولا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض"
فمن ليس في قلبه مرض لا يطمع حتى مع الخضوع ... بل ولا حتى مع:"هيت لك".
أحبكم في الله تعالى: يا رجالات منتدى الألوكة.
تنبيه: القيد الأخير للخروج من الخلاف. (ابتسامة) .
ـ [أبو زياد النوبي] ــــــــ [26 - Jul-2008, صباحًا 12:29] ـ
اهلا بك أخي ابا زياد وارجو ان تقبلني ضيفا على مشاركتك وان يتسع صدرك لما سأقول!.
أهلا أخي الحبيب أبا عبد الله لقد إشتقت إليك كثيرا وكنت اعلم اني سأراك هنا لحرصك على النقاش النافع الماتع وأنا أعلم انك صاحب حجة بارك الله فيك وتتكلم بالقواعد ويبدو أنه سيكون بينناصحبة على هذا المنتدى فليحتمل كل منا بعضه (ابتسامة)
اسمح لي اخي الحبيب ان اقول: عجبا امرك يا ابا زياد! تجيز كشف وجه المرأة والنظر اليه وتضيفون اليه قيد امن الفتنة , وتمنع من هذا القول - اذا امنت الفتنة - فما الفرق!
على أن اشتراط امن الفتنة للكشف - لا يصح بناء على قولكم بالجواز فيه - لأن أدلتكم التي تستدلون بها تدل على عدم اشتراط ذلك!
ومن قال أني لا أجيزه إذا أمنت الفتنة إخواني لازلتم لا تنبيهون -عذرا - إلى كلامي بارك الله فيكم أنا أتكلم عن المخاطبة أخي بارك الله فيك ألا ترى أنه من الخضوع بل القول ان تقول المرأة لرجل إني أحبك في الله سبحان الله وتعجب من امري الذي يظهر أنه يوم العجب فأنا أيضا أعجب من قولك
هل تعتقد أن الخضوع بالقول يقتصر على ترقيق الكلام فقط سبحان الله بل والله إن من الكلامات ما هي أشد من الصوت فتنة سبحان الله اسمح لي اخي الحبيب ان اقول: عجبا امرك يا ابا عبد الله السبيعي
ومع ذلك اجزت الكشف بل اجزتم النظر الى الكاشفة - رغم صراحة الدليل في منع النظر - وقيدتم ذلك بالفتنة المزعومة , فمن باب اولى ان تجيزوا هذه العبارة لدليلها الصريح المطلق مع امان الفتنة - على الاقل -!
أخي بارك الله فيك إن الأمر هناك يفارك الأمر هنا لأنه هناك حول الحكم أما هنا -لا أقول فتوى - لكن اقرب إلى الفتوى بارك الله فيك
وأما رأيي القاصر في هذه المسألة: فان عندي فيه تفصيل:فيجوز ذلك ولو لشاب ان ارادت بذلك تعريضا برغبتها بالزواج , لان عرض المرأة نفسها للزواج جائز , واذا جاز ذلك بالتصريح فجوازه بالتعريض اولى.
ولكن يشترط في هذه الحال الا يكون ذلك علنا أمام الناس كما في التلفاز لمنافاته للحياء الواجب , الا ان يستدل على نفي هذا الشرط بتلك المرأة التي عرضت نفسها على النبي صلى الله عليه وسلم في مجلس الرجال فهذا محتمل ولكنه يبقى خلاف الاولى في نظري.
وغالبا فان المراة لا تقول ذلك الا مع ميل منها في الباطن ,فان اعجابها الظاهر يندر جدا ان يخلو من ميل في الباطن , اذ هذه طبيعة النساء!
والحالة الثانية: هو المنع ولو لكبير , وذلك اذا لم يكن لها رغبة في الزواج منه , حتى لا تفسد عليه قلبه او ربما دينه!
والله أعلم ..
جزاك الله خيرا تفصيل رائع بارك الله فيك وللعلم على هذا التفصيل ليس بيننا خلاف (ابتسامة)
وأرجو منك اخي الحبيب ابا زياد ان تسامحني ان كنت قد أخللت بشرط النقاش!
ودمت بخير ما بقيت.
ودمت كذلك وزادك الله حرصا ولا تعد (ابتسامة)
أحسن الله إليك
ليس تماما بل قد يكون القول باللسان أشد من النظر بالعين.
وسماع صوت المرأة قد يكون أشد فتنة من رؤية وجهها.
وإن شئت المثال ضربته. (ابتسامة) فتأمله.
أضحك الله سنك وجزاك الله خيرا
ومن ناحية الحكم يبدو القول بالجواز أقرب لعموم الدليل
أما الفتوى فالأخذ بالأحوط متعين - خاصة في زمان رقة الدين وخفة الورع - والله تعالى أعلم. جزاك الله خيرا مشكور أخي
(يُتْبَعُ)