ـ [شرياس] ــــــــ [27 - Jul-2008, مساء 11:36] ـ
/// صحح الشيخ الألباني رحمه الله هذه الرواية عن عبد الله بن عمر 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - قال قال رسول الله (ص) :"إذا أمسك الرجل الرجل وقتله الآخر؛ يقتل الذي قتل، ويحبس الذي أمسك"فقال في مشكاة المصابيح (رقم 3415) :"اسناده صحيح"
/// والظاهر والله أعلم أن تحديد الحبس بخمس وعشرين سنة هذا لا دليل عليه، وأن السجن مدى الحياة مهما طال العمر بالمسجون هكذا دون قيد ولا شرط، سيما فيما نعلم نحن اليوم من أحوال السجون، هذا أيضا لا دليل عليه! فمن علم دليلا صحيحا فليتحفنا به، وجزاكم الله خيرا.
لا جدال على إن الإمام المحدث الشيخ الألباني-رحمه الله تعالى- محدث العصر , ولكن الشيخ يصيب ويخطأ فمجرد تصحيحه لرواية ما لا يقطع بصحة الرواية , والشيخ كان يتراجع عن بعض تصحيحه وبعض تضعيفه لما يظهر له ما يستدعي التراجع.
بل إن الرواية المذكوره ليس فيها دليل على جواز"السجن المؤبد"فلم تحدد مده للسجن لا بالسنوات ولا بالموت , وكون أن الرجل مات في السجن فهذا لايعني أنه أمر بسجنه حتى الموت , تمامًا كما هو الحال لما سجن عثمان بن عفان 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - الشاعر ضابىء بن الحارث فمات ضابىء في السجن , وكان عثمان 1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ - يسجن في الهجاء كما نُقِلَ عنه.
ـ [خالد المرسى] ــــــــ [28 - Jul-2008, صباحًا 03:56] ـ
واستنكر ايضا الشيخ المقدم حكم المؤبد هذا
ـ [شرياس] ــــــــ [28 - Jul-2008, صباحًا 06:27] ـ
واستنكر ايضا الشيخ المقدم حكم المؤبد هذا
هو فعلا منكر , فكيف يحبس مجموعة كبيرة من الرجال و من مختلف الاعمار في سجن ويحرمون من أزواجهم وذرياتهم طول تلك المدة الطويلة!!!
ـ [أبو الفداء] ــــــــ [28 - Jul-2008, مساء 05:55] ـ
بارك الله فيكم
"كنت أريد أن أعرف هل اطلعت على هذا التعليل وأعرضت عنه لسبب فأسألك عنه أم أنك لم تطلع عليه."
أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا .. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
وقولهم رحمهم الله أن من العدل أن يجازى الممسك بأن تمسك حياته حتى يموت، هذا ليس دليلا، وانما هو اجتهاد منهم رحمهم الله .. فالروايات ليس فيها فيما أعلم تحديد الحبس بأن يكون حتى الموت، فضلا عما ذهب اليه بعضهم من جعله منعا كذلك من الطعام والشراب حتى الموت!
أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به .. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم ..
"لا جدال على إن الإمام المحدث الشيخ الألباني-رحمه الله تعالى- محدث العصر , ولكن الشيخ يصيب ويخطأ فمجرد تصحيحه لرواية ما لا يقطع بصحة الرواية , والشيخ كان يتراجع عن بعض تصحيحه وبعض تضعيفه لما يظهر له ما يستدعي التراجع."
نعم أكرمك الله، وأنا ما أتيت بهذا التصحيح من الشيخ رحمه الله لأني أزعم ان فيه الحجة القاطعة للنزاع! ولكن لأننا في معرض البحث عمن قال بتصحيحه من العلماء، فهذا ما وقفت عليه ممن صححوا الحديث من أهل العلم، فان علم أحدكم أن هناك من ضعفه أو قال بخلاف ذلك فليته يأتينا ببيان ذلك .. بارك الله فيكم.
"بل إن الرواية المذكوره ليس فيها دليل على جواز"السجن المؤبد"فلم تحدد مده للسجن لا بالسنوات ولا بالموت"
بارك الله فيك، وهذا هو ما قررت أنه يظهر لي من الحديث .. ولكن لعل هناك أدلة أخرى صحيحة تحفى علينا .. والله أعلم.
ـ [عبد الله ابن سفران] ــــــــ [28 - Jul-2008, مساء 09:35] ـ
وفقك الله وبارك فيك
بارك الله فيكم
أخي الفاضل، التعليل ليس دليلا .. أنا أبحث عن دليل، بارك الله فيك
بل من التعليل ماهو دليل ومنه ماليس كذلك،و هو هنا دليل رحمك الله فهم يبينون لك أن هذا هو القصاص والقصاص مأمور به في القرآن. ثم إنك استخدمت التعليل في المنع من السجن لخمس وعشرين سنة.
أما الحد الأعلى للحبس فلا أعلم له دليلا أيضا، وما زالت أطلب ممن هو أعلم مني أن يفيدني به .. والذي يظهر أنه قد يكون مقيدا بحال المسجون نفسه من التوبة والندم وانصلاح الحال، وقد يكون متروكا لاجتهاد القاضي فيكون فيه سعة، أما التحديد بخمس وعشرين سنة بالذات، فضلا عن منع الناس من نسائهم وخلطهم جميعا في سجن كبير كأنه فندق، كل هذا من الفساد بمكان، وما أخذناه الا من القانون الوضعي كما لا يخفى عليكم ..
لا بأس أن تتوقف في أكثر مدة الحبس إلى أن يستبين لك دليل
ولكن لا يكون لك أن تمنع من أي مدة إلا بدليل أيضًا.
والفساد الذي تذكره موجود في حبس القاتل حتى يبلغ ورثة القتيل.
وأنا أقول كما قلت أنه متروك لاجتهاد القاضي، وقد يقوده اجتهاده إلى تأبيد حبسه مالم تظهر منه توبة كما اجتهد في ذلك مالك في أهل الفساد المتكرر.
(يُتْبَعُ)