ـ [الدكتور عبدالباقى السيد] ــــــــ [14 - Oct-2008, مساء 09:45] ـ
أخى حرملة بارك الله فيك / ولم هذا الاستفزاز هههههههههههه
أنا أحلت الإخوة إلى كتب بعينها لنخرج تصور فانا ظاهرى وأعلم من هو الظاهرى من غيره، وأهل مكه أدرى بشعابها
ومن ثم فما قررته هنا هو ضرب من التسرع لأمور
أولا: كان قديما الذى يعرف عنه أنه ظاهرى يتهم بهذا، فهذا طبيعة الفكر قديما، بل حتى حديثا، ان لا تعلم ان المالكية على عهد ابن رشد الجد عدوا الظاهرية بدعة مع أنها مذهب إسلامى أصيل، وكذا بعد هذا العصر، ولقد قر ابن حجر نفسه أنه كان يتهم بمذهب ابن حزم.
ثانيا: معروف ان الظاهرية مذهب حديثى وكان داوود رحمه الله محبا للآثار معظما لها، وجمع منها الكثير، وكانت كل كتبه تفيض بالسنن والآثار، ومن ثم فكل ظاهرى يجعل جل اهتمامه السنن والآثار، هذا للعلم فلا ظاهرى إلا ويكون صاحب حديث أو فهم في الحديث، وهذا كان شأن المقريزى رحمه الله، وهو ما ذكره عنه ابن حجر.
ثالثا: أن ابن تغرى بردى قرر في المنهل الصافى ج1 ص396 قوله التالى عن المقريزى"كان كثير التعصب على السادة الحنفية وغيرهم لميله إلى مذهب الظاهر"فما قولك يا حرملة في هذا.
رابعا: أن ابن تغرى بردى أيضا قرر في حوادث الدهور قوله عن المقريزى"وكان ينسبه بعض الناس إلى الميل لمذهب الظاهر لأنه كان يعظم ابنحزم المغربى إلى الغاية، وليس في ذلك ما يعاب لأن ابن حزم كان رجلا حافظا عالما، ولوكان ظاهريا لم ينكر فضله"هذا قول ابن تغرى،والمقريزى لعله تستر بعض الشىء بمذهبه الظاهرى لما كان يثار حول الظاهرية وقتها من اتهامات وتبديع، لكن الرجل أعلن حبه لابن حزم ولمصنفاته، ومن ثم قال ابن تغرى بردى لو كان ظاهريا ن وليس الأمر نفيا لظاهريته
ومن ثم قرر ابن حجر اتهامه بمذهب ابن حزم
وأنتظر ردك يا حرملة لنتحاور فهذا بعض ما في الموضوع على أن نستمر مع بداية كلامك وردك
ـ [الدكتور عبدالباقى السيد] ــــــــ [14 - Oct-2008, مساء 11:38] ـ
أخى ابن الرومية ليس معنى أن المقريزى يثبت نسب الفاطميين إلى فاطمة وعلى انه يساند الباطنية، الرجل كان مؤرخا عظيما، وما يراه بناء على الوثائق التى وقعت تحت يديه كان يثبته، وهو قد وقعت وثيقة تحت يديه تثبت نسب الفاطميين،ومن ثم أثبته في كتابه إتعاظ الحنفا بذكر الأئمة الفاطميين الخلفا، وفى الخطط المقريزية، وفى المقفى الكبير
وقد كان المقريزى في ذلك كابن خلدون الذى أثبت هوالآخر نسب الفاطميين، وليس معنى ذلك انهما وغيرهما ممن أثبت النسب الفاطمى لعلى وفاطمة إقرار لهم بالاستقامة والخير بل هذا شانتاريخى
على أمل بعودة لمشاغل عنت لى
ـ [ابن الرومية] ــــــــ [15 - Oct-2008, صباحًا 03:21] ـ
هو ذاك أستاذي ما قصدت أنه يدافع عن الباطنية فالرجل حسب ما سطره في كتبه يعرف الفرق تماما بين عقائد السلف و عقائد غيرهم فأحرى ان لا تلتبس عليه
ـ [الدكتور عبدالباقى السيد] ــــــــ [15 - Oct-2008, مساء 07:04] ـ
بارك الله فيك أخى ابن الرومية وكفى الرجل فخرا مدح شيخه ابن حج له، وكذا مدح السخاوى له ولعلمه وضبطه، رغم أنه انتقده واتهمه تهمة شنيعة الله أعلم ببراءته منها، ولعلنا نضعها في مشاركة جديدة للطرح
ـ [حرملة] ــــــــ [16 - Oct-2008, مساء 10:07] ـ
أخي الظاهريّ الفاضل
اسمح لي أن أعيد نفس عبارتي السابقة (ابتسامة)
"أمّا كونه ظاهريّا فليس بظاهر"
لأنّ ما استدللت به على أن المقريزيّ ظاهريّ يدور حول نقطتين"نقل الاتهام"و"الميل"وكلتاهما لا تساعدك فيما ترمي إليه.
أوّلا: ليس فيما ذكره الحافظ وغيره من اتهام الرجل بمذهب ابن حزم دلالة نجزم بها على ظاهرية الرجل! سيما وأنّهم لم يتهموه بذاك، ولا يحسن تفسير ذلك بقصص الاضطهاد والاتهامات المذهبيّة، و إلا فلم ذكر الحافظ وغيره رجالًا بأنهم ظاهريّة! بصريح العبارة دون أن يقولوا"اتُهموا"!!
ثانيا: لا يكفي ذكرُهم ميلَ الرّجل إلى مذهب الظاهر في الجزم بأنه"ظاهري"وليس كل من مال إلى مذهبٍ أو طائفة يقال إنه منها!
فكم في كتب التراجم والسير (كان يميل إلى مذهب كذا .. ) مع أنّ المترجَم له ليس من المتمذهبين به أو المنتمين إلى تلك الطائفة.
قف معي قليلًا وانظر ممعنًا ومتأمّلًا إلى نقطتين اثنتين:
1 -ذكر المؤرّخون أن المقريزى تفقّه حنفيًّا على مذهب جدّه لأمه، وبعد أن جاوز العشرين تحوّل شافعيًّا (هكذا وصفوه بمذهبه بلفظ صريح واضح) ثم تجدهم يقولون"الظاهريّ فيما قيل عنه""وقيل ظاهر لمذهب الظاهريّة""ولوكان ظاهريا لم ينكر فضله""مائل إلى الظاهر""كان يُتّهم بمذهب ابن حزم"ونحوها من صيغ تمريضٍ وعبارات خجولة!! ولا يحتاج العاقل إلى مداواتها بتأويلات وتفسيرات أشبه بتفسيرات إخوان الصفا، بل عليه أن يبحث عن قول صريح غير مستدرك!
2 -القول الصحيح هو: أنّه شافعيّ كان يميل إلى الظاهر، قال الحافظ السخاوي في الضوء الّلامع بعد أن ذكر تفقّهه على مذهب أبي حنيفة:"تحوّل شافعيًّا واستقرّ عليه أمره، لكنّه كان مائلا إلى الظاهر"ثم نقل قول شيخه الحافظ"أحب الحديث فواظب علي ذلك حتّى كان يتهم بمذهب ابن حزم ولكنّه كان لا يعرفه!!"
هذا رأيي فمن عنده أولى منه فليأتنا به.
وما أحسن بيتين تمثّل بهما العلامة المؤرّخ الشافعي المقريزي
في مقدّمة الخطط
وما أبرّئ نفسيَ إنّني بشر ... أسهو وأخطئ مالم يحمني قدر
وماتري عذرا أولي بذي زلل ... من أن يقول مقرًّا إنني بشر
(يُتْبَعُ)