ـ [باحث لغوي] ــــــــ [12 - Dec-2010, مساء 11:36] ـ
أولا:
أرجو أن ترد على التعليق على استدلالاتك
ثانيا:
أنتظر تعليق كاتبة الموضوع لننظر لعلنا أسأنا فهمها، ثم للحديث بقية إن شاء الله
أما بخصوص سؤالك
فإن كان الولي في معزل عن هذا الأمر - وهذا ما فهمته - فمن المؤكد أنه لا خلاف بيننا في تحريمه
بل هو الزنا بعينه كالزواج العرفي الذي ينسبونه إلى الزواج وليس منه في شيء، بل هو سفاح حرام
وإن كان ذلك بإذن وعلم الولي، فلا بأس
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [12 - Dec-2010, مساء 11:41] ـ
أولا: أرجو أن ترد على التعليق على استدلالاتك
ثانيا: أنتظر تعليق كاتبة الموضوع لننظر لعلنا أسأنا فهمها، ثم للحديث بقية إن شاء الله
أما بخصوص سؤالك
أي رد تريد مني على تعليقك على استدلالاتي؟ بل تعليقك على استدلالات غيري!
أنت فهمت الحديث على الخصوصية، وغيري (وليس أنا) فهمه على العموم.
فأي تعليق تريد؟ أتريد الكلام عن الآية؟ بالله هل راجعت أقوال أهل العلم والتفسير فيها حتى تستند عليها؟!
الآية تتحدث عن وهب المرأة نفسها للنبي (ص) ولا يلزمه مهرها، وهذا خاص به.
ولا داعي لتعليق صاحبة الموضوع، فأنت تناقش كلام أهل العلم الذي نقلته لك، وليس كلام المرأة.
أما بخصوص سؤالك
فإن كان الولي في معزل عن هذا الأمر - وهذا ما فهمته - فمن المؤكد أنه لا خلاف بيننا في تحريمه
بل هو الزنا بعينه كالزواج العرفي الذي ينسبونه إلى الزواج وليس منه في شيء، بل هو سفاح حرام
وإن كان ذلك بإذن وعلم الولي، فلا بأس
/// لا تعد كلامك، وقد رددت عليه.
/// فلا كلام ههنا عن سفاح ولا عرفي ولا غياب ولي!
/// كلامنا تحديدا عن (مجرد عرضٍ منها له للتقدم للخطبة) ، وليس عن (نكاح أوسفاح!) بلا ولي!
فأين هذا من ذاك هداك الله؟!
ـ [محبة الفضيلة] ــــــــ [12 - Dec-2010, مساء 11:41] ـ
والأولى أن يقال:
لا مانع من هذا إذا كانت البنت تعرفت إلى شاب يدخل عليها باسم (بريد الزنا: الحب)
شرط أن يكون هذا بعلم وليها وإذنه، وإلا كان هذا أقبح من الزواج العرفي.
أي تناقض هذا!
لا تستنكر ولا ترى بأسًا في أن تعرض نفسها للزواج على من تعرفت عليه باسم الحب , وتستنكر أن تعرض نفسها بشكل محتشم لرجل توسمت فيه الصلاح.
ـ [باحث لغوي] ــــــــ [13 - Dec-2010, صباحًا 12:12] ـ
ولم أسق آثارًا بل سقت حديثًا ..
أنت فهمت الحديث على الخصوصية، وغيري (وليس أنا) فهمه على العموم.
فأي تعليق تريد؟ أتريد الكلام عن الآية؟ بالله هل راجعت أقوال أهل العلم والتفسير فيها حتى تستند عليها؟! ..
الآية تتحدث عن وهب المرأة نفسها للنبي (ص) ولا يلزمه مهرها، وهذا خاص به
لا تعد كلامك، وقد رددت عليه.
/// فلا كلام ههنا عن سفاح ولا عرفي ولا غياب ولي!
/// كلامنا تحديدا عن (مجرد عرضٍ منها له للتقدم للخطبة) ، وليس عن (نكاح أوسفاح!) بلا ولي!
فأين هذا من ذاك هداك الله؟!
ولا داعي لتعليق صاحبة الموضوع، فأنت تناقش كلام أهل العلم الذي نقلته لك، وليس كلام المرأة.
/// سقت حديثا واحدا، ثم سقت أثرا عن الشيخين
وكل حديث أثر، ولا عكس
/// فهمت الحديث على الخصوصية، وعضدت فهمي بالقياس على الآية
فهل لكل امرأة أن تعرض نفسها على الرجال؟
أم إن هذا خاص به (ص) كما هي الآية، وبينهما رابط
///وما الضير في أن نستوضح منها قصدها بالضبط؟
عنوان موضوعها يوحي ويفهم منه ابتداء أن الأمر مبادرة منها
من غير استئذان الولي أليس كذلك؟
فإن كان ما فهمته أنت فقد اتفقنا
وهنا يلزم تغيير العنوان، وإضافة بإذن وليها
وإن كان ما فهمته أنا فلكل حادث حديث
أي تناقض هذا!
لا تستنكر ولا ترى بأسًا في أن تعرض نفسها للزواج على من تعرفت عليه باسم الحب , وتستنكر أن تعرض نفسها بشكل محتشم لرجل توسمت فيه الصلاح.
لا تناقض
أولا أنا سميت الحب (بريد الزنا) وهذا واضح في موقفي منه
ثانيا عرض الفتاة نفسها، فأرجو الإجابة:
أبعلم وإذن وليها، أم بدونهما؟
هل لي أن أحظى بالجواب من أي أحد؟
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [13 - Dec-2010, صباحًا 12:16] ـ
/// ... وعضدت فهمي بالقياس على الآية
فهل لكل امرأة أن تعرض نفسها على الرجال؟
أم إن هذا خاص به (ص) كما هي الآية، وبينهما رابط
/// بينهما رابط؟! هذا بمهر وعرض للتقدم للخطبة وهو عام! وذاك نكاح بلا مهر وهو خاص؟!
/// أخي الكريم .. هل تقرأ تعقيبي كله؟!
ـ [محبة الفضيلة] ــــــــ [13 - Dec-2010, صباحًا 12:23] ـ
أولا أنا سميت الحب (بريد الزنا) وهذا واضح في موقفي منه
ثانيا عرض الفتاة نفسها، فأرجو الإجابة:
أبعلم وإذن وليها، أم بدونهما؟
هل لي أن أحظى بالجواب من أي أحد؟ بعلمه أو بدون علمه هذا وارد وهذا وارد وهذا يخضع لإعتبارات كثيرة مثل تفهم الأب ونحوه و لسنا بصدد الحديث في هذا الآن , ولا يهمنا موقف الفتاة من وليّها سواء أخبرته وأخذت منه الإذن أو لم تفعل.
ـ [طويلبة علم جزائرية] ــــــــ [13 - Dec-2010, مساء 03:29] ـ
السلام عليكم
1 -أولا شكرا لما طرح في هذا الموضوع عسى أن يكون فيه فائدة لمن تبادر في نفسها طرح هذا السؤال؟ وهن كثر ..
2 -كان العنوان مطلعه نعم لأني بحثت و وجدت ان الفتاوى في هذا الموضوع أجمعت على أنه يجوز أي نعم
3 -إذا انا كتبت هذا الموضوع فلأني لمست هذا السؤال في رؤوس نساء كثيرات و السبب هو الفهم للموضوع من الناحية الشرعية وخاصة من الناحية الإجتماعية - يعني رأي المجتمع- و رأي الرجال خاصة.- أي نقاش للخروج بفهم للموضوع-
4 -ليس القصد هنا أن تصبح شيء عادي أن تخطب المرأة لنفسها، لكن انا أقصد انها اذا رأت أن الأسرة أو المحيط يمنعها من أن تتزوج برجل ملتزم متدين - وهذا يحصل كثيرا خاصة في بلادنا- قصدي انها تنجو بأن تقترح ذلك -بطريقة تكون مؤدبة و بما يرضي الله - لمن رأت أنه قد يناسبها و أكيد لمن رأت أنه ممكن انه يتقبل الأمر فإن رأت منه القبول أكيد سيأتي و يطلبها من أهلها كما تفرض العادات و التقاليد .. ولكن ليس لمن أرادت ان تتزوج تذهب تخطب لنفسها بهذه السهولة لكي لا نخطأ في طرح الموضوع.
5 -الواقع يبين لنا أحداث و يحكي لنا قصص قد حدثت و لا حاجة لان نقصها فكلنا في البلدان العربية نرى ذلك.
(يُتْبَعُ)