حوار: نصر الدين الدجبي*- 23/02/2004
السيد إدريس البوجوفي
تنتهج هولندا -كسائر الدول الأوربية- النمط العلماني في إدارة شئون البلاد، وبموجب هذا فإن فكرة فصل الدين عن الدولة هي الإطار الذي تتعامل به في علاقتها بالمجتمع المدني، وحاولَتْ خلال الحقب التاريخية الماضية أن تتوخى هذا المنهج، دون أيّ تدخل في شئون أي مجموعة دينية، سواء كانت مسيحية بطوائفها المختلفة، أو يهودية، أو حتى الهندوسية، وكذلك الإسلامية.
غير أن علمانية الدولة لا تمنع من أن يكون لهذه المجموعات الدينية الحق في أن تحظى بدعم الدولة ذاته حسب قانون البلد نفسه، لذلك فإن التزامات الحكومة تجاه هذه المجموعات الدينية بما فيها المجموعة الإسلامية ليست بمنأى عن هذا الحق المكفول دستوريا. غير أن هذا الحق سبقنا إليه أصحاب الديانات الأخرى، فقد حصل عليه المسيحيون سنة 1948م، واليهود في فترة لاحقة، وأخيرا وفي سنة 2000 ناله الهندوس، ولا يزال المسلمون إلى اليوم مشتتين وغير عارفين كيف ينالون حقهم الطبيعي.
بهذه المقدمة استهل السيد إدريس البوجوفي نائب رئيس مجلس ممثلي المسلمين في هولندا حديثه، وهو الذي وقَّع الإعلان على تأسيسه يوم 7 فبراير من هذه السنة (2004) ، وهو أحد النشطين في الحقل الإسلامي منذ أربعة عقود، حين قدم إلى هولندا سنة 1964م، في زمن كانت هولندا تستقطب المغاربة ليعملوا في وضع بنيتها التحتية.
ومعرفة السيد البوجوفي بالواقع، وخبرته بشئون الجالية، واحتكاكه بالهولنديين لا تجعلك تفرق بينه وبين الهولندي الأصلي، الذي يدافع عن وطنيته الهولندية، كما أن تمكنه من اللغة جعل الرجل مقصدًا للساسة والإعلاميين الهولنديين للتشاور وأخذ رأيه في القضايا الإسلامية.
وقد كان لنا معه هذا الحوار على إثر الإعلان عن مجلس تمثيل المسلمين لدى الحكومة الهولندية.
* السيد إدريس هل يمكنك أن تضعنا في إطار الخطوات المهمة التي خطاها المسلمون في هولندا على طريق إيجاد حوار بينهم وبين الحكومة؟ وأين يقفون الآن من هذا الاعتراف؟
-لقد كانت جُل دعاوى الاعتراف التي تمت إلى الآن بمثابة مبادرة من الحكومة، ولقد كانت أُولاها سنة 1988م بعد التقرير الذي أصدرته لجنة منبثقة عن وزارة العدل، دعت الحكومة فيه إلى ضرورة إيجاد خط تواصل وتمثيل رسمي للمسلمين لدى الحكومة، ليتم أخذ الرأي مع هذه الجهة في القضايا الإسلامية المطروحة أمامهم.
ثم كانت المبادرة الثانية من الحكومة الهولندية في 1989م على إثر الفتوى التي أصدرها الخميني بقتل سلمان رشدي لتهكمه على النبيمحمد صلى الله عليه وسلم ، وبدا على إثر ذلك مزيد من الحرص، واستدُعي ممثلو المجموعات الإسلامية في هولندا للحديث معهم حول تنظيم الصف وتعيين من يمثل المسلمين. وكانت هذه الرغبة من الحكومة دعما كبيرا لتحرك أقطاب الجالية والدخول في حوار أسفر سنة 1992م عن تحديد ممثلين للمسلمين تحت اسم مجلس ممثلي مسلمي هولندا (I r N) ، ويضم 80% من قيادات المنظمات الإسلامية. غير أن مجموعة صغيرة شككت في هذا المجلس، فاضطرت الحكومة إلى عدم الاعتراف بكليهما، وظلت الأمور على ما هي عليه إلى شهر مايو 2001م، عندما صرح الشيخ المؤمني إمام مسجد النصر في روتردام بما أثار حفيظة الشاذين جنسيا، فتدخلت الحكومة للمرة الثالثة لدعوة ممثلي 8 منظمات كبرى، وحثهم على جمع الشمل وتكوين مجلس يمثلهم؛ فيسهل التواصل مع المسلمين، ويحقق مزيدا من التفهم لقضاياهم، وكانت المبادرة من"فان بوكستل" (van Boxtel) وزير المدن الكبرى.
وفي 11 سبتمبر 2001 كلف الوزير هذه المجموعة بالإعداد لتكوين مجلس يمثلهم، ورصد لذلك مبلغا مساعدةً للجنة التحضيرية، إلا أن أحد الحاضرين قبل التسجيل بأيام بدا في وسائل الإعلام مشككًا ومتهمًا عمل اللجنة والمجلس الذي سينبثق عنها، وأنها ممثلة للسنة دون بقية الطوائف الأخرى.
وعلى الرغم من كل هذا لم يتخلَّ الإخوة في لجنة التحضير عن مسئوليتهم، وتابعوا الإعلان عن هذا المجلس لتمثيل المسلمين في هولندا CMO، والآن لم يبق من الحكومة إلا أن تعترف بنا؛ لأن الذي شكك اليوم هو نفسه الذي شكك بالأمس القريب، وادعائه استثناء المسلمين الليبراليين والشيعة الأحمدية هو محل هراء ولا أساس له من الصحة.
* السيد البوجوفي، لقد تم التأسيس والإعلان، وأنشئت الآن لجنة أو مجلس لتمثيل المسلمين، ولكن الحكومة لم تعترف بهذا المجلس.. كيف ترون الحل لهذه المشكلة التي ستكون عائقًا كبيرًا في طريق تحقيق أهدافكم؟
-الحكومة تطلب منّا تحقيق المستحيل قبل أن نبدأ، وأن نجمع المسلمين بمختلف مشاربهم وأطيافهم، وأن تكون نسبة التمثيل 100%، وهو الرقم المرفوض ديمقراطيا قبل أن يكون واقعيا؛ فالبعض من المسلمين لا يريد أن يكون له تمثيل ديني، وهو يعترف بأنه ينتمي إلى المجموعات الاجتماعية أقرب منها إلى الدينية، والبعض الآخر ليس له تمثيل؛ فكيف يمكن أن ندخلهم في شكل أفراد، والباب لم يغلق أمام أي طرف من المسلمين بجميع أطيافهم ومذاهبهم؟