فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
5 -أخي الكريم: أخوك يبني رأيه على النصوص العلمية المنشورة وفق مناهج تحقيق النصوص ويجمع إليها غيرها من أدوات الاستدلال ولا أبني كلامي على مجرد الظن، وإذا كانت الرواية مطبوعة موثقة الأصل متابع عليها صاحبها متسقة مع الأصل الذي هو شيوع الوثنية فيهم = لا أستطيع دفع ذلك بمجرد الحدس وسوء الظن بباحثيهم ..
ـ [أبوالبركات] ــــــــ [14 - Apr-2010, مساء 01:32] ـ
وهل وجد صحيح البخاري وقد كتبه البخاري؟؟!!
أخي الكريم ..
المصادر الأصلية أي مصنفات وشذرات الفلاسفة اليونانيين، وهذا تم الحصول على نسخها الخطية بل وأكثر من نسخة للكتاب الواحد بالإضافة للمصادر الفرعية كالشروح والترجمات وبإقامة كل ذلك يقوم المحقق باستخراج النص اليوناني ونشره بما يقتضيه علم المخطوطات بين مجتهد ومقصر ..
فجل محاورات أفلاطون طبعت ..
ونصف كتب أرسطو طبعت ..
وقدر من الشذرات عمن قبلهم طبع ..
وهذا هو نفسه ما حدث مع كتبنا ولسنا نملك نسخة خطية واحدة من الكتب التسعة بخط مصنفها، ولكن الثقة والحكم على الكتاب بأنه المصدر الأصلي لا يتوقف على هذا ..
أما الاختلاط فأنت تصف حال الكتب اليونانية في عصر النهضة أم الآن وفي المائة الأخيرة فقد اتضح الأمر وزال الاختلاط ..
ليس لي اطلاع على المخطوطات الاغريقية او اليونانيه في زمن افلاطون او ارسطو او ممن جاء بعدهم واعتنى بتراثهم اليوناني من الأوروبيين قبل ابن مالكا او بن رشد او بعدهم من غير العرب.
لكن ياعزيزي هناك فرق بين كتب موثقه نسخها الخطية بسندها الى مصنفها كالبخاري وغيره
وبين تراث اغريقي او يوناني اشبه بالمفقود وان وجد وجد متشابك ومختلط وملتبس ...
وحسب معرفتي أن اكثر من ضبط أو عالج وحقق بعض هذا التراث هو إما بن ملكا او بن رشد وغيرهم ممن جاء بعدهم
حتى الأوروبيين ماعرفوا هذا التراث إلا عن طريق العرب أو بالأصح عن طريق بن رشد
يعني خروج هذا التراث كان عن طريق الباحثين العرب (ترجم من اليونانية الى العربية)
فإذا وجد باحثين اوروبيين اخرجوا او عثروا على مالم يعثر عليه الباحثين العرب ووجدوا نسخ خطيه لمؤلفات ارسطو او افلاطون (أيا كان ناسخها) باليونانيه او الاغريقيه وحققت ثم اخرجت وفق مستويات التحقيق المقبوله فعندها
يمكن مراجعة ماعمله ابو البركات البغدادي .... وماعمله ابن رشد ومن بعدهم كالآمدي وبن تيميه وغيرهم بالمقارنه مع المصادر الاصلية التي وجدت من غير طريق العرب.
فالسؤال الآن هل يوجد مخطوطات يونانيه اصلية تم العثور عليها لمصنفات فلاسفة اليونان كافلاطون وارسطو من غير طريق العرب؟؟
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [14 - Apr-2010, مساء 05:14] ـ
بارك الله فيك ..
أنت تتكلم عن مراحل ولت منذ مئات السنين واعتماد الغربيين على كتب العرب انتهت مرحلته منذ زمن طويل،وكل ما نشر من كتب اليونان في القرنين التاسع عشر والعشرين هو مخطوطات يونانية قديمة وبينوا بها خطأ العرب في الفهم والترجمة وإنما بقيت كتب قليلة جدًا لم تعرف سوى من طريق العرب أما عامة الكتب فقد وقفوا على مخطوطاتها الأصلية وبقيت التراجم العربية ونحوها الآن آثارًا في المتاحف إن لم يستعن بها المحقق كمصدر فرعي ..
ـ [أبو عبدالله النعيمي] ــــــــ [14 - Apr-2010, مساء 06:36] ـ
إلى أخي أبي فهر
ما هو تاريخ أقدم مخطوطة يونانية من الكتب التي نشرت؟ هل هو قبل عصر المأمون أو بعده؟ فما هو قدمها؟ اكتبت في عهد سقراط و أفلاطون و أرسطو؟
ـ [أبو فهر السلفي] ــــــــ [14 - Apr-2010, مساء 07:22] ـ
بارك الله فيك ..
لم يصلنا شيء بالطبع مما كتب في زمان أفلاطون ولا حتى بعدهما بزمان طويل وليس هذا شرطًا؛فلم تصلنا نسخة من الموطأ كتبت في حياة مالك ولا بعده بزمان طويل ..
وإنما الذي بين أيدينا غالبًا هي نصوص يونانية ولا تينية لمخطوطات وجدت في أزمنة تالية للعصور الوسطى أي بعد عصر المأمون ..
ثم هي على نوعين:
الأول: ما يثبت النقد النصي أنها مترجمة لليونانية واللاتينية عن الترجمة العربية.
الثاني: ما يثبت النقد النصي أنها منسوخة عن مخطوطات يونانية قديمة لا ترجع في سندها الأعلى لترجمات عربية ..
يوضح أصالة المخطوطات اليونانية رغم تأخر زمنها:
1 -ليس هناك ترجمة عربية قديمة إلا لحوالي سبع محاورات أفلاطونية وإنما الاعتماد في نشر باقي المحاورات على النصوص اليونانية التي لا ترجع لأصل عربي، وقل مثل ذلك في شذرات الفلاسفة الطبيعيين المنشورة والتي لم يترجمها العرب أصلًا وإنما تستمد أصالتها من المخطوطات اليونانية.
2 -من أهم المصادر في نشر المؤلفات اليونانية = الشروح اليونانية القديمة ومن المعلوم أن يد الترجمة العربية لم تنل من هذه الشروح إلا قليلًا ..
3 -احتواء عدد من الكتب اليونانية على فقرات ومواضع ليست موجودة في أي من الترجمات العربية المعروفة.
4 -المخطوطات اليونانية التي ترجم عنها المترجمون العرب والسريان لم تحرق بعد الترجمة وإنما اتصل النسخ اليوناني عنها وتلك النسخ هي الأصل في التحقيق كما نص عليه إمانويل بيكر في نشرته الأكسفوردية لمؤلفات أرسطو.
5 -وكل ذلك لا يمنع وجود مخطوطات أقدم من زمن البعثة النبوية نفسه كما في مخطوطة كتاب دستور الآثينيين لأرسطو والموجودة بالمتحف البريطاني. وعنها نشر كينيون الكتاب، ومخطوطة مينون التي ترجع لأوائل القرن الأول الميلادي وغيرها ..