ـ [أبو أحمد المهاجر] ــــــــ [28 - Jun-2010, مساء 03:15] ـ
هنا:
ـ [بايزيد] ــــــــ [29 - Jun-2010, صباحًا 06:14] ـ
الصورة ليست أعجب من اليدين والوجه والساق وسياق الحديث واضح أن الصورة عائدة لله عز وجل
ـ [أبو أحمد المهاجر] ــــــــ [29 - Jun-2010, صباحًا 08:12] ـ
نعم،بوركت أخي بايزيد.
ـ [أبو العباس آل حسن] ــــــــ [29 - Jun-2010, صباحًا 09:08] ـ
وسياق الحديث واضح أن الصورة عائدة لله عز وجل
بارك الله فيكما.
المخالف لا ينكر الصفة بل يثبتها. وهذه نقطة مهمة يجب الانتباه إليها.
فالخلاف إنما هو حول عودة الضمير، والأولى هو الالتزام بما في هذا الحديث من فقه.
وبالنسبة لإثبات الصفة .. فهناك أحاديث أخرى في الباب هي العمدة والمعول عليها، ولا بأس في الاستشهاد بهذا الحديث، إلا أن دلالته مختلف فيها. ولا ضير من إثبات هذا الخلاف فيما أظن.
إذ لا ينبني على هذا الخلاف تعطيل الصفة.
والله أعلم.
ـ [أبو أحمد المهاجر] ــــــــ [29 - Jun-2010, مساء 02:34] ـ
لكن ألا ترون أن المسألة التي تناقشوا فيها في آخر النقاش الخلاف فيها بينهما خلاف لفظي؟! بل إن شئت فقل هي من الأمثلة الجيدة على الخلاف اللفظي! فهل توافقونني إخواني؟!
ـ [أبو أسماء الحنبلي النصري] ــــــــ [31 - Jul-2010, مساء 06:26] ـ
لا نوافقك، بل إن الخلاف بينهما كان معنويا.
ـ [السليماني] ــــــــ [01 - Aug-2010, مساء 02:37] ـ
روى أبو طالب قال: قال لي أحمد بن حنبل: صح الأمر على أبي ثور.
من قال إن الله خلق اّدم على صورة اّدم فهو جهمي
وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه؟!
وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال: سمعت أبا عبدالله أحمد بن حنبل يقول:
من قال إن الله خلق اّدم على صورة اّدم فهو جهمي وأي صورة كانت لاّدم قبل أن يخلقه؟!
وروى الخلال عن المروذي قال: أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال:
على صورتة؛ أي صورة الطين قال: هذا جهمي نسلم الخبركما جاء.
وقد رد ابن تيمية في بيان تلبيس الجهيمة
على من تاول حديث الصورة
وعد العلماء ذلك زلة من ابن خزيمة لايجوز متابعته عليها ولامتابعة غيره في ذلك
نقل جلها الشيخ حمود التويجري في كتابه الذي قدم له الشيخ ابن باز
(عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن)
بل يمر كما جاء وهذا منهج السلف الصالح.
قال الشيخ ابن باز رحمه الله:
(( قال النبي صلى الله عليه وسلَّم:(إن الله خلق آدم على صورته) أخرجه البخاري ومسلم.
الصواب في عود الضمير على الرحمن،
وإثبات الصورة لله تعالى على الوجه اللائق به من غير تحريفٍ ولا تعطيل ولا تمثيلٍ ولا تكييف
والمعنى أن الله سبحانه سميعٌ عليم متكلم إذا شاء ..
وهكذا آدم سميع عليم متكلم إذا شاء،
وله وجه ولله وجه ولكن ليس الوجه كالوجه
وليس السمع كالسمع وليس العلم كالعلم وليس الكلام كالكلام؛
كما قال سبحانه وتعالى: ? لَيسَ َكمِثلِهِ شيءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ?
[سورة الشورى: 11] . )) ا. هـ كلامه رحمه الله
وقول السلف واضح فقد أرجعوا الضمير لله عزوجل
وليس في المسألة خلاف حتى يقال بأنه سائغ بل لم ينكر الحديث إلا الجهمية
ولاحاجة للنقاش في هذه المسألة ...
ـ [أبو سفيان الأثرى] ــــــــ [01 - Aug-2010, مساء 11:04] ـ