فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [ابو الخير ابو الخير] ــــــــ [29 - Sep-2007, مساء 04:46] ـ
يوجد نقلان عن الامام احمد بن حنبل رضى الله عنه و بسندان مختلفان ذكر فيهم مسئله المناوله الاول ناوله التوراه من يده روايه القرشى و الثانى ناوله التوراة من يده الى يده روايه الاصطخرى اعلم ما في روايه الاصطخرى من كلام.
اعتقد ان من يمتلك كتاب ابطال التاويلات سيجد الاجابه بسهوله الامر ليس نفى الروايه او نقدها او حتى تضعيفها و الحكم عليها بالشذوذ و الانكار فالامر غير متعلق بالامام احمد لانه ان كان متعلق به فالتشكيك في هذه النقولات كفيل بنسف الامر لكن هو تسائل هل يوجد دليل لو حتى ضعيف حديث كان او اثر او قول عالم؟ و منه نقول ان فيها دليل لكنه ضعيف و الامر غير ثابت ام ان الامر بلا سند
ملحوظه الثابت لحد علمى ان موسى اعطي او اوتى التوراة و انها انزلت و اعلم ان الامور التى لم بثبت و لم تنفى التوقف عن ما توقف و قصر عنه الدليل اتبع
و شكرا
ـ [ابو محمد الغامدي] ــــــــ [30 - Sep-2007, مساء 10:26] ـ
وسُئِل ابن تيمية رحمه الله ـ عمن قال: كلم الله موسى تكليمًا، وسمعته أذناه، ووعاه قلبه، وإن الله كتب التوراة بيده، وناوله إياه من يده إلى يده، وقال آخر: لم يكلمه إلا بواسطة.
فأجاب:
القائل الذي قال: إن الله كلم موسى تكليمًا ـ كما أخبر في كتابه ـ مصيب، وأما الذي قال: كلم الله موسى بواسطة فهذا ضال مخطئ، بل قد نص الأئمة على أن من قال ذلك فإنه يستتاب، فإن تاب وإلا قتل؛ فإن هذا الكلام إنكار لما قد علم بالاضطرار من دين الإسلام، ولما ثبت بالكتاب والسنة والإجماع.
قال الله تعالى: {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ} الآية [الشورى: 15] ، ففرق بين تكليمه من وراء حجاب ـ كما كلم موسى ـ وبين تكليمه بواسطة رسول ـ كما أوحى إلى غير موسى ـ قال الله تعالى: {إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ}
إلى قوله: {وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا} [النساء: 163، 164] .
/ والأحاديث بذلك كثيرة في الصحيحين والسنن، وفي الحديث المحفوظ عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث: (التقى آدم وموسى، قال آدم: أنت موسى الذي كلمك الله تكليمًا، لم يجعل بينك وبينه رسولًا من خلقه) .
وسلف الأمة وأئمتها كفروا الجهمية، الذين قالوا: إن الله خلق كلامًا في بعض الأجسام، سمعه موسى، وفسر التكليم بذلك. وأما قوله: (إن الله كتب التوراة بيده) فهذا قد روي في الصحيحين فمن أنكر ذلك فهو مخطئ ضال، وإذا أنكره بعد معرفة الحديث الصحيح يستحق العقوبة، وأما قوله: [ناولها بيده إلى يده] فهذا مأثور عن طائفة من التابعين، وهو هكذا عند أهل الكتاب، لكن لا أعلم غير هذا اللفظ مأثورًا عن النبي صلى الله عليه وسلم، فالمتكلم به إن أراد ما يخالف ذلك فقد أخطأ، والله أعلم.
ـ [ابو الخير ابو الخير] ــــــــ [01 - Oct-2007, مساء 02:01] ـ
شكرا لك ... بارك الله فيك ... لكن الا يمكن ان تاتى لنا بالاثر القائل بالمناوله عن التابعيين و لو حتى يكون سنده ضعيف و اكرر شكرى لتجاوبك و تفاعلك مع الموضوع
ـ [سعيد العباسي] ــــــــ [01 - Oct-2007, مساء 08:23] ـ
الآثار مروية بالإسناد في كتب عثمان الدارمي، على سبيل المثال.
ـ [ابو الخير ابو الخير] ــــــــ [02 - Oct-2007, مساء 01:28] ـ
شكرا لك ... بارك الله فيك ... اخى الكريم لقد بحثت في ثلاث كتب لامام عثمان الدارمي و هما الرد على الجهمية و نقض الدارمي و سنن الدارمي و لم اجد اى اثر عن اى تابعى يثبت مناوله الله التوراة لموسى بيده و لو وقفت انت على اى اثر في كتب الدارمي او غيرها رجاء انقله لنا في رد شافى يحل التسائل و شكرا على تجاوبك و اهتمامك بالموضوع و شكرا على اضافتك و جزاك الله خير لانك جعلتنى ابحث فتكشفت لى امور اخرى خارج نطاق هذا التسائل فشكر لك
ـ [سعيد العباسي] ــــــــ [02 - Oct-2007, مساء 02:56] ـ
بارك الله فيك أخي،
لا يخفى عليكم أن سنن الدارمي من تصنيف الإمام عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي.
أما النقض على المريسي والرد على الجهمية فهما من تصنيف الإمام عثمان بن سعيد الدرامي.
والأثر الذي تسأل عنه موجود في النقض، ولعله في أول الكتاب، ولو كان الكتاب بين يدي لأحضرت لك النص منه.
ـ [ابو الخير ابو الخير] ــــــــ [02 - Oct-2007, مساء 05:33] ـ
اخى الكريم و الله فاتتنى هذه المعلومة و شكرا للايضاح و الايضافه اما ان اثر المناوله موجود في نقض الدارمي فانا ساعطيك الكتاب لكى تخرج الاثر منه اليك الكتاب الجزء الاول ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=65 71&d=1103314891) الجزء الثانى ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=65 93&d=1103320964) هذا على سبيل المساعدة منك لاخيك في الجواب على السؤال و بارك الله فيك و جزاك الف خير
(يُتْبَعُ)