فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [جذيل] ــــــــ [06 - May-2009, مساء 05:53] ـ
يا استاذ تقرتي ..
هذه المسألة التي ذكرت هي التي تسمى تسلسل الحوادث .. وهل هذا العالم قديم او هو حادث وهل هناك عالم قبله ام لا , وينبني عليها ايضا الحديث عن صفات الله تعالى , كالخلق والارادة وغيرها , هل من الممكن ان يقال ان الله يوصف بالخلق قبل خلقه لهذا العالم , وهل يسمى مريدا قبل ان يريد خلق هذا العالم.
مذهب اهل السنة الذي حرره ابن تيمية رحمه الله تعالى هو ان الله تعالى موصوف بصفة الخالق قبل ان يخلق هذا العالم , وإذا كان كذلك فإنه ولابد وانه خلق خلقا آخر قبل هذا العالم , وقبل هذا العالم عالم والعالم الذي قبله قبله عالم وهكذا , فهذا العالم قديم النوع لكنه حادث الافراد. لان نفي ذلك يلزم منه تنقيصا للخالق سبحانه , وهو انه في وقت من الاوقات لم يتصف بصفة الخلق او الارادة.
وبهذا لا نحتاج ان ننظر هل قبل الجن عالم او ليس قبله عالم , بل قبل الجن خلق وقبل ذلك الخلق خلق , لكن ليس بينهما ارتباط او تولد كما تقوله المتفلسفة , وكما اخطا في ذلك الشيخ الالباني رحمه الله حينما نسب قول ابن تيمية لقول الفلاسفة.
ـ [التقرتي] ــــــــ [06 - May-2009, مساء 06:09] ـ
يا استاذ تقرتي ..
هذه المسألة التي ذكرت هي التي تسمى تسلسل الحوادث .. وهل هذا العالم قديم او هو حادث وهل هناك عالم قبله ام لا , وينبني عليها ايضا الحديث عن صفات الله تعالى , كالخلق والارادة وغيرها , هل من الممكن ان يقال ان الله يوصف بالخلق قبل خلقه لهذا العالم , وهل يسمى مريدا قبل ان يريد خلق هذا العالم.
مذهب اهل السنة الذي حرره ابن تيمية رحمه الله تعالى هو ان الله تعالى موصوف بصفة الخالق قبل ان يخلق هذا العالم , وإذا كان كذلك فإنه ولابد وانه خلق خلقا آخر قبل هذا العالم , وقبل هذا العالم عالم والعالم الذي قبله قبله عالم وهكذا , فهذا العالم قديم النوع لكنه حادث الافراد. لان نفي ذلك يلزم منه تنقيصا للخالق سبحانه , وهو انه في وقت من الاوقات لم يتصف بصفة الخلق او الارادة.
وبهذا لا نحتاج ان ننظر هل قبل الجن عالم او ليس قبله عالم , بل قبل الجن خلق وقبل ذلك الخلق خلق , لكن ليس بينهما ارتباط او تولد كما تقوله المتفلسفة , وكما اخطا في ذلك الشيخ الالباني رحمه الله حينما نسب قول ابن تيمية لقول الفلاسفة.
لا يا اخي لا تخلط على اخينا فهو لا يريد هذه المسألة انما يريد هل توجد عوالم اخرى ام لا و قد بين قصده فما ذكرته لا علاقة له بموضوعنا
الأخ يتكلم عن الاعجاز العلمي و عن وجود عوالم اخرى فلا دخل لذلك بذلك
هذا كلام الاخ
بأننا ليس وحدنا في الكون الذى خلقه الله لنا سبحانه وتعالى
ليس وحدنا اي يقصد مخلوقات اخرى او بالمصطلح الحديث كواكب اخرى معمورة او اشياء من مثل هذا القبيل و الله اعلم
ـ [جذيل] ــــــــ [06 - May-2009, مساء 06:29] ـ
الاخ التقرتي ..
جزاك الله خيرا ..
هو لم يحدد , بل سأل هل هناك عالم آخر , او عوالم اخرى.؟
حتى قوله (لوحدنا) لا يفهم منه ما ذكرت.؟
وعلى كل حال هذه مذاكرة ولن نخسر شيئا.
وفقت للخير.
ـ [التقرتي] ــــــــ [06 - May-2009, مساء 06:55] ـ
نحاول ان لا ندخل في موضوع الاخ ما ليس فيه و على كل حال ننتظر عودة الاخ فان اذن لنا في مذاكرة الموضوع من الناحية التي ذكرتها فلا بأس في ذلك و وفق الله الجميع إلى الصواب
ـ [خالد عبد المعطى كروم] ــــــــ [06 - May-2009, مساء 08:46] ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أخى التقرئى , واخى جزيل , بارك الله فيكم أخوانى ..
ولكن الان الموضوع (تشعب) أى تدخلت فيه بعض الاراء الجميلة التى من الممكن ان تضيف بعض المعلومات لى شخصيا والقراء عامه ..
نعم أنا اسال هل نحن (نعيش) وحولنا (عوالم) أخرى!!!
وليس اقصد من سؤالى أن نذكر (الكويكبات) التى نرها بعيوننا المجرده أو غير المجرد أو التى لم يستطيع العلم الوصول اليها.
بمعنى انا لم اقصد (العالم) الذى ذكره القرأن لنا أخى الحبيب , وانما أسال هل العوالم الاخرى فى (علم الغيب) عند الله عزوجل سبحانه وتعالى , ولم اقصد العوالم التى يتحدث بها بعض (المخرفون) أن الكون ربما يوجد به (حياة) أخرى!!
ولى اهمية الموضوع اريد أن أعرف رأى سيادتكم في ذلك حتى لو ابتعدنا عن صلب الموضوع نظرا لى اهميته عندى ..
وانا أسف على الاطاله ولكن العلم بشى أفضل من الجهل به أخى
ومنتظر الجديد من اخوانى (جزيل , التقرئى) وشكرا
ـ [جذيل] ــــــــ [07 - May-2009, صباحًا 03:06] ـ
اخي خالد عبدالمعطي وفقه الله
هذا الموضوع يتعرض له السلف عند الحديث عن صفات الله , هل هذه الصفات حادثة بمعنى ان لها مبتدأ او انها ازلية قديمة لا اول لوجودها , مذهب اهل السنة ان صفات الله لا اول لوجودها , ولا مبتدا لها , وانها قديمة بقدم الله عز وجل الذي لا اول له , ومذهب الاشاعرة والكلابية ان صفات الله الفعلية كالخلق والارادة والنزول والمجئ صفات حادثة لها مبتدأ , ولهذا الزمنا الكلابية او الاشاعرة بأننا نقول بحلول الحوادث في الله سبحانه وكذبوا.
وابن تيمية رحمه الله فيما يبدو هو اول من فصل وتوسع في المسألة وناقش الفلاسفة والكلابية والاشاعرة وغيرهم ممن يقول بمبدئية صفات الله الفعلية , وقد توسع في ذلك في مواضع كثيرة , منها على سبيل المثال منهاج السنة في اول أجزائه , حتى اثبت لهم ان صفات الله - كالخلق - لازمة له سبحانه وأنه موصوف بهذه الصفة قبل ان يخلقنا , ولم يتصف بهذه الصفة الا لانه خلق خلقا آخر غيرنا لا نعلم كنهه , ولو لم نقل بهذا القول للزمنا ان نقول ان صفة الخلق - مثلا - صفة حادثة , وان الله كان في وقت من الاوقات متوقف عن هذه الصفة , وهذا في الحقيقة تنقص له سبحانه وقول مخالف لصحيح المنقول والمعقول بل ومخالف للفطرة التي فطر عليها الخلق.
ما ادري , يحتمل انني كررت الكلام السابق ..
(يُتْبَعُ)