ـ [أبو فيصل الحضني] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 05:28] ـ
وفيكم بارك الله يا أخي
أنا لا أتكلم عن لفظ الذات من حيث هو لفظ يجوز أن يوصف الله تعالى به ـ ليس مجردا ولكن مضافا أو موصوفا كما تقول ذات الإله، الذات الإلهية ــ إنما كلامي حول عبارة [استوى بذاته] .
نعم نؤمن أن الله تعالى استوى على عرشه وارتفع وعلا عليه وأنه فوق عرشه كما أخبر من غير تكييف ولا تشبيه، فلماذا الاصرار على قول [استوى على العرش بذاته] مع ما فيها من التغرير بالعوام ورميهم في شباك الشبه والتشبيه ...
نعم يجوز أن يقال مثل هذا بين اهل العلم ــ بل الواجب في حقهم أن يعتقدوا أن الله استوى وعلا على عرشه علو ذات وقدرة وغلبة ومنزلة ـ أما العوام فمخاطبتهم بمثل هذا ومحاولة تقريره لهم تغرير بهم ولا شك.
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 05:41] ـ
/// بارك الله فيك .. قد أجبتك عن مسألتك، ثم كان الأمر الثاني استطرادًا منِّي حسبُ.
ـ [العاصمي من الجزائر] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 05:47] ـ
اخي الكريم .. هذه اللفظة لا تقتضي التشبيه بحال عند من صفت فطرهم ولم تصبها لوثة الكلام ذلك ان اهل السنة ينطلقون في فهم مثل هذه
العبارات الواردت في الآثار السلفية التي اتحفنا بشئ منها اخونا الكريم عدنان البخاري من نقاط ثلاث كما قرره العلماء:
1 -إثبات ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، لأنه لا يصف الله أعلم بالله من الله: {أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ} ، كما لا يصف الله بعد الله أعلم بالله من رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال الله تعالى فيه: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى} .
2 -تنزيه الله عز وجل من مشابهة الحوادث في صفاته في ضوء قوله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ} ، والآية تشتمل على التنزيه لله والإثبات معًا كما ترى.
3 -عدم محاولة إدراك حقيقة صفاته كما لم تدرك حقيقة ذاته سبحانه إيمانًا بقوله تعالى: {وَلاَ يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا} ، {هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا} .
ويستطرد الدكتور محمد امان الجامي رحمه الله بعد ايراده لهذه النقاط قائلا: (( ومن التزم بهذه الأسس الثلاثة لا يكاد يتورط فيما تورط فيه المعطلون لصفات الله بدعوى التنزيه، ولا يقع في التشبيه بالمبالغة في الإثبات بل هو دائمًا على الحق الذي هو وسط بين الطرفين. وهو الذي عليه أئمة المسلمين بل كل إمام من الأئمة المشهود لهم بالإمامة يدعو إلى هذا المنهج ) ).... والله اعلم
ـ [أبو القاسم] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 06:21] ـ
استنكر الحافظ الذهبي على ابن أبي زيد القيراوني المالكي أن يقول"بذاته"حين قرر عقيدة الاستواء ..
وقال بنحو ما ألمحت في صلب سؤالك .. لكن الصحيح ما قاله الشيخ أبو عاصم البخاري .. حفظه الله تعالى
لأن العلو .. بل أي صفة .. قد تحرف بجعلها معنوية .. أو"مجازية".. بزعمهم
فأراد أهل السنة مباينة المبتدعة .. الذين يحرفون الكلم عن مقاصده .. (ومواضعه أيضا)
بما يزيد الأمر وضوحا فقالوا:عال بذاته .. فالعلو علو ذات في الحقيقة .. لا مجرد علو قهر ..
وقد قال تعالى"ولا ينبئك مثل خبير".. فمن تراه هذا الخبير؟
تأمل قوله تعالى"ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل به خبيرا"
فهو سبحانه الخبير .. الذي نعرف منه أسماءه وصفاته ..
ـ [أمين بن محمد] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 06:22] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إنما كلامي حول عبارة [استوى بذاته]
فلماذا الاصرار على قول [استوى على العرش بذاته]
حياكم الله و بياكم.
لماذا الإصرار؟ الجواب عنه سهل. و ذلك لأن تلك الجملة تابثة عن السلف الصالحين رحمهم الله أجمعين الذين نحن نقتدي بهم و نسير على خطاهم انشاء الله.
عن عامّي قال: سمعت الشيخ الألباني في شريط له (شريط رقم 69 الدقيقة 27 سلسلة الهدى و النور) يقول: لقد جاء عن أحد السّلف الأئمة و هو بالذات عبد الله بن المبارك من كبار شيوخ امام السنة الإمام أحمد رحمه الله. جاء بعبارة جمعت فأوعت. قال: الله تبارك و تعالى فوق عرشه بذاته و هو بائن من خلقه و هو معهم بعلمه .... اه.
و هذا انما مجرد اقتطاف مني و يمكنك أن تستمع الى التتمّة.
و قد قال بهذا جماعة من علماء السلف أصحاب القرون الثلاثة المشهود لهم بالخيرية منهم:
عبد الله بن أبي جعفر الرازي و هشام بن عبيد الله الرازي و سنيد بن داود المصيصي الحافظ و إسحاق بن راهويه عالم خراسان وذكره عن ابن المبارك و أبو زرعة الرازي و أبو حاتم الرازي وحكياه عن العلماء في جميع الأمصار. و يحيى بن معاذ الرازي و عثمان بن سعيد الدارمي الحافظ و أبو جعفر ابن أبي شيبة و حماد البوشنجي الحافظ وحكاه عن أهل الأمصار إمام الأئمة ابن خزيمة و أبو القاسم الطبراني و ابن بطة و أبو نعيم الأصبهاني وعزاه إلى السلف. و معمر بن زياد و الفقيه نصر المقدسي و شيخ الإسلام الأنصاري و ابن موهب.
هذه السلسلة اقتطفتها من رسالة مختصر العلو الذي أحلتك عليها. و لذلك أنصحك أن تقرأها و كما قلت لك ستجد انشاء الله بغيتك فيها لأنها تعالج انشاء الله كل استفساراتك.
دمتم بودّ.
(يُتْبَعُ)