فهرس الكتاب
- 📄
- 📄
- 📄
- 📄
ـ [أمين بن محمد] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 06:59] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم يجوز أن يقال مثل هذا بين اهل العلم ــ بل الواجب في حقهم أن يعتقدوا أن الله استوى وعلا على عرشه علو ذات وقدرة وغلبة ومنزلة
جزاك الله خيرا.
أما العوام فمخاطبتهم بمثل هذا ومحاولة تقريره لهم تغرير بهم ولا شك.
هذا موضوع آخر دون الذي سطّرت من أجله العنوان.
مودّتي.
ـ [أبو فيصل الحضني] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 07:48] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا.
هذا موضوع آخر دون الذي سطّرت من أجله العنوان.
مودّتي.
وعليكم السلام .... بل هذا هو الموضوع الذي أردت التنبيه عليه، ولكن المشرف ــ سامحه الله ـ زاد فيه زيادة أوهمت غير الذي أردت.وإنما يطرح السؤال بالصيغة التي وضعها الأخ المشرف من"عامي"ـ لا أعنيك طبعا بهذا ـ أما أخوكم فقد تضلع بعقيدة السلف وحسبك أنني درست الطحاوية للطلاب على منهج السلف وفهمهم أكثر من أربع دورات ولله الحمد والمنة.وكم تمنيت أن لا يغير المشرف العنوان حتى يستفهم مني ... فلقد أردت بقولي [الرحمن على العرش استوى] أن أقول ألا يسعنا هذا اللفظ حتى"نفرض"لفظا آخر .. أما إحالتك ـ جزاك الله خيرا ـ على مختصر العلو فقد قرأإت من قبل المختصر واصله،ولكن أخاك يأبى التقليد فيما لن يقم عليه دليل ... وعجبت لمن يستدل في إثبات"الأصول"بأقوال ابن المبارك وابن راهويه وابن خزيمة و ... ولو قيل له في مسألة فرعية من مسائل الفقه قال ابن المبارك أو فلان لضج ولج في الإنكار وقال لا حجة في قول أحد ولا تثبت الأحكام إلا بآية محكمة أو سنة ماضية، فيا لله أين يذهب بكم.أنا أقول لا اقول الا بما نطق به القرآن وأقر به أهل الإيمان وأنت تقول لي زد عليه قول فلان وفلان؟؟؟
ـ [أمين بن محمد] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 08:25] ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فيا لله أين يذهب بكم.أنا أقول لا اقول الا بما نطق به القرآن وأقر به أهل الإيمان وأنت تقول لي زد عليه قول فلان وفلان؟؟؟
قطع لسان من يقول لكم شيخي الحبيب زد على ما ورد في القرآن بقول فلان و علان. خسئ من يقول بذلك (على هذا النحو) . و انما كل المسألة أن هاتين اللفظتين: (ذاته) و (بائن) لم تكونا معروفين في عهد الصحابة رضي الله عنهم. ولكن لما ابتدع الجهم وأتباعه القول بأن الله في كل مكان اقتضى ضرورة البيان أن يتلفظ هؤلاء الأئمة الأعلام بلفظ (بائن) دون أن ينكره أحد منهم.
ومثل وهذا تماما قولهم في القرآن الكريم أنه غير مخلوق فإن هذه لا تعرفها الصحابة أيضا وإنما كانوا يقولون فيه: كلام الله تبارك وتعالى لا يزيدون على ذلك وكان ينبغي الوقوف فيه عند هذا الحد لولا قول جهم وأشياعه من المعتزلة: إنه مخلوق ولكن إذا نطق هؤلاء بالباطل وجب على أهل الحق أن ينطقوا بالحق ولو بتعابير وألفاظ لم تكن معروفة من قبل وإلى هذه الحقيقة أشار الإمام أحمد رحمه الله تعالى حين سئل عن الواقفة الذين لا يقولون في القرآن إنه مخلوق أو غير مخلوق هل لهم رخصة أن يقول الرجل: (كلام الله) ثم يسكت؟ قال: ولم يسكت؟ لولا ما وقع فيه الناس كان يسعه السكوت ولكن حيث تكلموا فيما تكلموا لأي شيء لا يتكلمون؟.
خلاصة المسألة شيخنا الكريم هو أنكم على حق و أنكم تتكلمون بالقرآن. فلا يستطيع أي امرء مهما كان أن يجبركم على زيادة ما لم يرد في الوحيين.
و أرى أن المسألة منتهية شيخنا الحبيب.
ملاحظة: الفقرات التي باللون الأزرق مقتطفة من كلام الشيخ الألباني بتصرف يسير.
بارك الله فيكم شيخنا.
دمتم بودّ.
ـ [أبو فيصل الحضني] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 09:25] ـ
بارك الله فيك وأسأل الله صادقا أن يرزقني من أدب الحوار مثل ما رزقك، ومن يؤت الحكمة فقد أوتي خيرا كثيرا.والسلام
ـ [أبو فيصل الحضني] ــــــــ [10 - Dec-2008, مساء 09:29] ـ
الشكر موصول لأخي مشرف الركن على تعديله ـ أخيرا ـ العنوان بما يتوافق مع مراد كاتب المشاركة:)
ـ [عدنان البخاري] ــــــــ [11 - Dec-2008, صباحًا 10:59] ـ
قطع لسان من يقول لكم شيخي الحبيب زد على ما ورد في القرآن بقول فلان وعلان. خسئ من يقول بذلك (على هذا النحو) ...
/// لو انتقيت عباراتك أخانا الكريم! فما لك ولهذه الأدعية؟! ألأجل مسألةٍ محلَّ تباحث تدعو بهذا الدعاء هداك الله؟!
فلقد أردت بقولي [الرحمن على العرش استوى] أن أقول ألا يسعنا هذا اللفظ حتى"نفرض"لفظا آخر .. أما إحالتك ـ جزاك الله خيرا ـ على مختصر العلو فقد قرأإت من قبل المختصر واصله،ولكن أخاك يأبى التقليد فيما لن يقم عليه دليل ... وعجبت لمن يستدل في إثبات"الأصول"بأقوال ابن المبارك وابن راهويه وابن خزيمة و ... ولو قيل له في مسألة فرعية من مسائل الفقه قال ابن المبارك أو فلان لضج ولج في الإنكار وقال لا حجة في قول أحد ولا تثبت الأحكام إلا بآية محكمة أو سنة ماضية، فيا لله أين يذهب بكم.أنا أقول لا اقول الا بما نطق به القرآن وأقر به أهل الإيمان وأنت تقول لي زد عليه قول فلان وفلان؟؟؟
/// أراك يا أخانا أبا فيصل هوَّلت الأمر فيما يظهر لي! فهل رأيت أهل العلم حاثِّين على وجوب وفرض القول بتلك الزِّيادة التي أبيت ذكرها دون مناسبة وعلى الإطلاق؟!
/// وقد تقدَّم أنَّ أهل العلم إنَّما استعملوها في ذاك السِّياق، ولو قال امرؤٌ:"الله استوى على عرشه"وسكت لما خرج عن مذهب السَّلف، ولو كان في مجال مناظرة مع محرِّف للصِّفات -مثلًا- فزادها لما خرج أيضًا عنه.
/// من يرى كلامك السَّابق يظنُّ أنَّ السلفيَّة ينصُّون في مؤلَّفاتهم -ومنها الطَّحاويَّة على منهج السَّلف! - وجوب إدراج كلمة"بذاته"عند إثبات استوائه، دون مناسبة ولا سياق محوجٍ.
/// لكن العتب في فهم كلام أولئك، وفهم كلام ابن المبارك وسياقه.
/// ولا شكر على واجبٍ في تغيير عنوان الموضوع، فهذا عمل المشرف وواجبه. (ابتسامه)
(يُتْبَعُ)